Community Imperial: Потери в ВМВ - Сообщество Империал


Jackel

Потери в ВМВ

1 убитый немец за 10 наших, или?...
Theme created: 11 June 2009, 15:05 · Author: Jackel

 124 063
  • 98 Pages
  • First
  • 89
  • 90
  • 91
  • 92
  • 93
  • 94
  • 95
  • Last »
 4 
 Jackel
  • Imp
Imperial
Форумчанин

Date: 11 June 2009, 15:05

Кажется, такая тема давно напрашивалась. Периодически всплывала в разных обсуждениях - и исчезала... На мой взгляд, и наш форум должен иметь тему про "Цену Победу". И не только. Ведь например джапы, орудуя в Китае, убили более 20 млн. человек (цифра крайне условна - реально по погибшим китайцам данные очень скудны и отрывочны)... Ну и сколько заплатили за ту войну её непосредственные организаторы - тоже немаловожно.

Несколько сцылков:

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register - несколько другой взгляд. Хотя с карточками этими не все чисто, 19,5 млн может быть и очень значительным завышением.

Как видим, ни о каком заваливании трупами речи не идет - а бредни Соколова или Говорухина пусть остаются на их черной совести...

Также предлагаю обсуждать здесь военные преступления "стран Оси".

Иногда же наши потери считают и так -"... jefolzok{Friday}, 24 {September} 2004, 16:22
Во-во, я и говорю... Исследователь этот сравнивает теплое с мягким. Sha-Yulin указал уже численость населения СССР в 41 и 46 - оно совпадает и с моими источниками (БЭС). Получается, что автор статьи взял для Германии боевые потери, для СССР - общие потери страны, и сравнил... А потом приплюсовал по второму разу потери среди мирного населения, и вышло у него 43 миллиона!..."
To view the link Register
     Дамир Закиров
    • Imp
    Imperial
    Форумчанин

    Date: 29 June 2025, 13:43

    Ученый Лис

    Так у тебя ( исхожу из того что ты -аутентичный Закиров, а не наиболее грамотный клон Арикса) заявлены потери РККА убитыми в 7,5 млн погибшими, что противоречит официальным данным Кривошеева - 6,9 млн. Превышение по ходу дела - за счет полумиллиона призывников - судьба которых неизвестна в 41м?

    Ты уже здесь, мохнатый, на новом форуме? Даже не знаю, писать ли тебе по третьему разу или нет?
    Ещё раз, для обделенного природой аналитическим мышлением и неспособного воспринимать информацию даже с трёх раз!

    1 часть.

    Всего потери РККА и войск НКВД именно в боевых действиях составили:

    - 6 885 100 непосредственно в рядах РККА (5 226 800 "погибшие на поле боя и умершие на этапе санэвакуации", 1 102 800 " умершие в госпиталях от ранений", 555 500 "небоевые потери - умершие от болезней, погибшие от происшествий, расстрелянные по суду военного трибунала);

    - 488 000 " реальные пропавшие без вести из 12 776 800 безвозвратных потерь убитыми, пропавшими без вести, военнопленными" (военнослужащие, в чьих делах в ходе послевоенной проверки не выявлено никакой информации - не прошли по немецким спискам военнопленных, не прошли по спискам партизанских отрядов, не прошли по органам репатриации);

    - 34 400 погибшие из 250 400 "повторно призванных освобожденных из румынского и немецкого";

    - 114 200 " погибшие в советском и европейском партизанском движении";

    Итого: 7 521 700 военнослужащих РККА и войск НКВД.

    2 часть.
    Ещё 2 628 000 умерло в плену:
    - 2 601 000 в немецком;
    - 19 000 в финском;
    - 8 000 в румынском.

    3 часть.
    Ещё 446 200 погибло в вермахте, в боевых соединениях вне вермахта, в полицейских формированиях, а также пленены в этих соединениях и расстреляны по решению военного трибунала.

    4. Итого: 7 521 700 + 2 628 000 + 446 200 = 10 595 900 военнослужащих и войск НКВД, ушедших на тот свет по перечисленным всевозможным причинам. Всё, господа, все цифры выше - от гнилого либерализма!
       Дамир Закиров
      • Imp
      Imperial
      Форумчанин

      Date: 29 June 2025, 14:14

      Ученый Лис

      Далее ты оцениваешь общие безвозвратные потери ВС СССР (РККА и НКВД) если исключить санитарные (инвалиды) в 12,7 млн чел. Что противоречит Кривошееву (что 93го года, ч то 2001го, которого ты столь любишь) Которые определяют общие безвозвратные военно - оперативные потери 11 444 100 чел. Откуда твои данные взяты - даже не спрашиваю.


      И это я тебе объяснял, мохнатый!
      И ещё раз, по третьему разу.

      1. 12 776 800 это :
      - 6 885 100 погибшие и умершие от болезней непосредственно в рядах РККА и войск НКВД;
      - 488 000 " реальные пропавшие без вести из 12 776 800 безвозвратных потерь убитыми, пропавшими без вести, военнопленными" (военнослужащие, в чьих делах в ходе послевоенной проверки не выявлено никакой информации - не прошли по немецким спискам военнопленных, не прошли по спискам партизанских отрядов, не прошли по органам репатриации);
      - 5 403 700 военнопленные (5 259 500 в немецком, 82 100 в румынской, 62 100 в финском).

      2. И ещё раз.
      Разница 12 776 800 - 11 444 100 = 1 332 700 прикрыта Кривошеевым четырьмя подставными статьями, которые в сумке дают ровненько те же 1 332 700.

      3. Кривошеев убрал из 12 776 800 безвозвратных потерь:
      - всех коллаборационистов (убитых, плененных) из числа 823 230 освобожденных немцами с 1.2.1942 по 1.5.1944;
      - найденных и осужденных органами НКВД освобожденных немцами перебежчиков западников из числа 318 770 с 25.7.1941 по 13.11.1941;
      - всех 114 200 погибших в партизанском движении;
      - всех 250 400 повторно призванных освобождённых военнопленных (до 9 мая 1945), за исключением 34 400 погибших, вошедших в 11 444 100.

      4. Задание тебе, мохнатый! Найди эти четыре статьи в балансе Кривошеева и найдёшь ответ на вопрос, за счёт кого Кривошеев занизил реальные 5 403 700 военнопленных до 4 559 000!

      [-Добавлено к сообщению-]

      Ученый Лис

      Так опубликуй там свою классическую простыню что ли... Обещаю провести как всегда её честный непредвзятый, объективный разбор с объяснением степени изнасилования твоим сознанием источников, на которые ты пытаешься ссылаться...

      Захотят местные форумчане - размещу тему. Тебя то спрашивать точно не стану!
         Ученый Лис
        • Imp
        Imperial
        Форумчанин

        Date: 29 June 2025, 15:07

        Дамир Закиров (29 June 2025, 14:14):

        Ученый Лис

        Далее ты оцениваешь общие безвозвратные потери ВС СССР (РККА и НКВД) если исключить санитарные (инвалиды) в 12,7 млн чел. Что противоречит Кривошееву (что 93го года, ч то 2001го, которого ты столь любишь) Которые определяют общие безвозвратные военно - оперативные потери 11 444 100 чел. Откуда твои данные взяты - даже не спрашиваю.


        И это я тебе объяснял, мохнатый!
        И ещё раз, по третьему разу.

        1. 12 776 800 это :
        - 6 885 100 погибшие и умершие от болезней непосредственно в рядах РККА и войск НКВД;
        - 488 000 " реальные пропавшие без вести из 12 776 800 безвозвратных потерь убитыми, пропавшими без вести, военнопленными" (военнослужащие, в чьих делах в ходе послевоенной проверки не выявлено никакой информации - не прошли по немецким спискам военнопленных, не прошли по спискам партизанских отрядов, не прошли по органам репатриации);
        - 5 403 700 военнопленные (5 259 500 в немецком, 82 100 в румынской, 62 100 в финском).

        2. И ещё раз.
        Разница 12 776 800 - 11 444 100 = 1 332 700 прикрыта Кривошеевым четырьмя подставными статьями, которые в сумке дают ровненько те же 1 332 700.

        3. Кривошеев убрал из 12 776 800 безвозвратных потерь:
        - всех коллаборационистов (убитых, плененных) из числа 823 230 освобожденных немцами с 1.2.1942 по 1.5.1944;
        - найденных и осужденных органами НКВД освобожденных немцами перебежчиков западников из числа 318 770 с 25.7.1941 по 13.11.1941;
        - всех 114 200 погибших в партизанском движении;
        - всех 250 400 повторно призванных освобождённых военнопленных (до 9 мая 1945), за исключением 34 400 погибших, вошедших в 11 444 100.

        4. Задание тебе, мохнатый! Найди эти четыре статьи в балансе Кривошеева и найдёшь ответ на вопрос, за счёт кого Кривошеев занизил реальные 5 403 700 военнопленных до 4 559 000!

        [-Добавлено к сообщению-]

        Ученый Лис

        Так опубликуй там свою классическую простыню что ли... Обещаю провести как всегда её честный непредвзятый, объективный разбор с объяснением степени изнасилования твоим сознанием источников, на которые ты пытаешься ссылаться...

        Захотят местные форумчане - размещу тему. Тебя то спрашивать точно не стану!

        Хм, так вроде Лис на этом форуме уже считай много лет бухтит за историю... Ты то как о нем узнал? Интернет стал родной или Алекс - цифирка напакостил, тебя сюда запустил?
        Про твои данные в очередной раз:
        Imp
        щелкаем кнопкой для увеличения. Ну и где ты там нашел свои данные? Даже при признании всех 500 тыс призванных 41го мертвыми - в котором официальная военная статистика отказала, потому как черт знает что с ними случилось в реальности...
           Дамир Закиров
          • Imp
          Imperial
          Форумчанин

          Date: 29 June 2025, 19:06

          Ученый Лис

          Хм, так вроде Лис на этом форуме уже считай много лет бухтит за историю... Ты то как о нем узнал? Интернет стал родной или Алекс - цифирка напакостил, тебя сюда запустил?

          1. Да нужен ты мне, как твой "Алекс цифирка"! Два сапога пара!

          2. Займись делом, я писал вот это:

          Дамир Закиров

          4. Задание тебе, мохнатый! Найди эти четыре статьи в балансе Кривошеева и найдёшь ответ на вопрос, за счёт кого Кривошеев занизил реальные 5 403 700 военнопленных до 4 559 000!


          3.

          Ученый Лис

          Даже при признании всех 500 тыс призванных 41го мертвыми - в котором официальная военная статистика отказала, потому как черт знает что с ними случилось в реальности...

          Ничего с ними не случилось - это первая подставная статья от Кривошеева. Вот её состав:

          - 284 042 плененные в вермахте, в боевых соединениях вне вермахта, в полицейских формированиях и осужденные в дальнейшем (57 915 пленены на территории СССР, 226 127 пленены на территории Европы)
          *** Поскольку труды по репатриации ты не знаешь, то и метать бисер перед тобой смысла не вижу.

          - 216 000 выжившие из 250 400 повторно призванных освобожденных военнопленных из немецкого и румынского плена (34 400 погибших включены Кривошеевым в 11 444 100 безвозвратных потерь).

          Одну подставную статью тебе объяснил. Найди ещё три! Работай, а не занимайся демагогией!
             Dirk_Digler
            • Imp
            Imperial
            Форумчанин

            Date: 29 June 2025, 19:32

            Блог poteri_sssr о боевых потерях

            Спойлер (раскрыть)
               Дамир Закиров
              • Imp
              Imperial
              Форумчанин

              Date: 29 June 2025, 20:02

              Dirk_Digler


              1. Как человек, подошедший к труду Кривошеева системно и детализированно, знаю:
              - где сфальсифицировал Кривошеев'
              - каким фальсикационным приёмом воспользовался (их четыре)'
              - с какой целью это сделано.

              2. Ничего более серьёзного, чем труд Кривошеева, нет, но с учётом выявленных фальсификаций.

              3. Кривошеев вообще не ставил цель занизить потери РККА и войск НКВД. Кривошеев исключил из потерь РККА тех, кого следовало по совести исключить - перебежчиков сорок первого, военных коллаборационистов (убитых, расстрелянных, осужденных), не выданных союзниками невозвращенцев(впоследствии пятая колонна на Западе), погибших в партизанах, повторно призванных освобожденных военнопленных из немецкого и румынского плена.

              4. Весь сыр-бор по Кривошееву из-за разницы между реальными 12 776 800 и указанных им 11 444 100 безвовратными потерями.
              Знал бы Кривошеев, сколько говна из-за этой разницы 1 332 700 на него выльют, то десять раз подумал бы, стоила ли игра свеч скрывать их. Но раз дал подписку о неразглашении, то терпел всю жизнь, до 29 апреля 2019!

              5.Вашу ссылку прочитал, слабые места и непонимание автором статей Кривошеева увидел. Ляпов много, как всегда.

              6. Найдите четыре подставные статьи от Кривошеева, под которыми он скрыл эту разницу. И сразу всё поймете по Кривошееву.
              Помогите Ученому Лису - там в плане аналитики полный швах!
                 Ученый Лис
                • Imp
                Imperial
                Форумчанин

                Date: 29 June 2025, 22:01

                Dirk_Digler (29 June 2025, 19:32):

                Блог poteri_sssr о боевых потерях

                Спойлер (раскрыть)


                Простите, но если пишете очевидный и конченный бред... То на что рассчитываете? Ну если у вас оплата по ответам обращайтесь, всегда рады помочь...
                   Дамир Закиров
                  • Imp
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Date: 01 July 2025, 14:29

                  Дамир Закиров

                  Ничего с ними не случилось - это первая подставная статья от Кривошеева. Вот её состав:

                  - 284 042 плененные в вермахте, в боевых соединениях вне вермахта, в полицейских формированиях и осужденные в дальнейшем (57 915 пленены на территории СССР, 226 127 пленены на территории Европы)
                  *** Поскольку труды по репатриации ты не знаешь, то и метать бисер перед тобой смысла не вижу.

                  - 216 000 выжившие из 250 400 повторно призванных освобожденных военнопленных из немецкого и румынского плена (34 400 погибших включены Кривошеевым в 11 444 100 безвозвратных потерь).

                  Одну подставную статью тебе объяснил. Найди ещё три! Работай, а не занимайся демагогией!

                  Как это знакомо! Свистнул Ученый Лис и исчез на неопределённое время:
                  "А в ответ тишина, он вчера не вернулся из боя..."
                     Из деревни приехал
                    • Imp
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Date: 01 July 2025, 17:42

                    Дамир Закиров, Ученый Лис

                    Ваши пикировки наблюдаю с интересом - чувствуется долгая и крепкая любовь (не обращаем внимание на ее характер, ибо нам все равно!).

                    Но не могли бы вы оба больше конкретики - меньше интриги в стиле турецких телесериалов?

                    Ученый Лис - не Роксана, а Дамир Закиров - не Сюмбюль-ага, чтобы я гадал, что будет дальше.

                    Собрались биться насмерть - покажите, на что способны. Любовные игры в стиле Бесяны Джекичановны (с) тут не комильфо.

                    Опять же, если не будет провокативного материала от особой категории участников, честный обмен полярными мнениями будет всем на пользу и к всеобщему интересу! :046:
                       Дамир Закиров
                      • Imp
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Date: 01 July 2025, 18:01

                      Из деревни приехал

                      Дамир Закиров, Ученый Лис

                      Ваши пикировки наблюдаю с интересом - чувствуется долгая и крепкая любовь (не обращаем внимание на ее характер, ибо нам все равно!).

                      Но не могли бы вы оба больше конкретики - меньше интриги в стиле турецких телесериалов?

                      Ученый Лис - не Роксана, а Дамир Закиров - не Сюмбюль-ага, чтобы я гадал, что будет дальше.

                      Собрались биться насмерть - покажите, на что способны. Любовные игры в стиле Бесяны Джекичановны (с) тут не комильфо.

                      Опять же, если не будет провокативного материала от особой категории участников, честный обмен полярными мнениями будет всем на пользу и к всеобщему интересу!

                      1. С ним бесполезно вести дискуссию - как только ему указываешь на принципиальные моменты фальсификаций Кривошеева, Мюллер-Гиллебранда, Овермансу, комиссии АДХ, он соскакивает и исчезает.

                      2. Допустим, по Кривошееву.

                      2.1
                      318 770 уроженцев Западной Украины, Западной Беларуси и Прибалтики освобождаются немцами из плена с 25.7.1941 по 13.11.1941.

                      2.2
                      823 770 военнопленных освобождается из плена с 1.2.1942 по 1.5.1944 с условием вступления в вермахт, в боевые соединения вне вермахта, в полицейские формирования.

                      2.3
                      13 687 освобождаются румынами из румынского плена.

                      2.4
                      30 600 военнослужащих, освобожденных из плена в союзнической зоне ответственности, отказываются возвращаться на Родину и эмигрируют в страны Европы и Америки.

                      2.5
                      71 000 военнослужащих успешно бегут из немецкого (67 000), румынского (3 300), финского (700) плена.

                      2.6
                      Ещё 75 400 освобождённых из румынского плена осенью 1944 и из немецкого с 20.1.1945 по 9 мая 1945, повторно призванных и выживших на 9 мая 1945.

                      Итого: 1 332 700.

                      3.
                      Все эти 1 332 700 исключены Кривошеевым из безвозвратных потерь РККА, то есть не вошли в 11 444 100, но все они бывшие военнопленные. Тем не менее все они учтены под 4 подставными статьями Кривошеева и входят в общее число 34 476 700 мобилизованных.

                      Вот я его и попросил найти эти 4 подставные статьи, которые в сумме дают 1 332 700.
                        • 98 Pages
                        • First
                        • 89
                        • 90
                        • 91
                        • 92
                        • 93
                        • 94
                        • 95
                        • Last »
                        Translate a Page
                        Use one of the social networks to log in
                        [Google, Steam, and Microsoft authentication is currently working]

                        Conditions · Responsibility · About · 19 Dec 2025, 11:46 · Mirrors: Org, Ru · Counters