Community Imperial: Baldur’s Gate III - Сообщество Империал


Appraiser72

Baldur’s Gate III

Продолжение легендарной RPG
Theme created: 07 June 2019, 12:41 · Author: Appraiser72

 147 664
  • 139 Pages
  • First
  • 131
  • 132
  • 133
  • 134
  • 135
  • 136
  • 137
  • Last »
 5 
 Celman Ctraik
  • Imp
Imperial
Королева Мрака

Date: 08 October 2020, 15:12

Baldur's Gate 3


Imp


Информация

Спойлер (раскрыть)


Требования
Спойлер (раскрыть)


Описание

Соберите отряд и вернитесь в Забытые Королевства. Вас ждет история о дружбе и предательстве, выживании и самопожертвовании, о сладком зове абсолютной власти.

Ваш мозг стал вместилищем для личинки иллитида, и она пробуждает в вас таинственные, пугающие способности. Сопротивляйтесь паразиту и обратите тьму против себя самой – или же безоглядно отдайтесь злу и станьте его воплощением.

Встречайте ролевую игру нового поколения от создателей Divinity: Original Sin 2 в мире Dungeons and Dragons.

Особенности игры: (Раскрыть)




Imp

Спойлер (раскрыть)


Установка: (Раскрыть)


Baldur's Gate 3 (2020/RUS/ENG/GOG) / Страница игры в Steam
     Venc
    • Imp
    Imperial
    Форумчанин

    Date: 28 March 2025, 21:19

    Есть в игре конечно занимательные моменты. Я про третий акт. Особенно меня позабавил кейс с Мизорой, когда она предлагает спасти Ульдера Рейвенгарда, отца Уилла, в обмен на вечное служение Аду. И особенно интересно самое распространённое мнение игроков как разрулить эту ситуацию.

    Игроки в своём большинстве считают, что оптимальным вариантом является отказ Уилла от заключения договора, объясняя это тем, что игрок может спасти отца и без такого договора.

    При этом моральный аспект ситуации вообще упускается из виду.
    Игроки реально не понимают, что отказ от заключения вечного договора это как раз аморальный плохой поступок, который ставит под угрозу отца Уилла, а моральным абсолютно правильным поступком является жертва Уилла, который ради отца возлагает на себя бремя вечного служения.
       Venc
      • Imp
      Imperial
      Форумчанин

      Date: 28 March 2025, 22:33

      Тут в целом очень глубокая многогранная ситуация, которая по разному воспринимается с разных сторон.
      Для Мизоры это как вилка в шахматах. То есть любой поступок Уилла - подписание договора или не подписание является победой Ада. Потому что в первом случае он становится слугой Ада, во втором случае он как говорит Мизора "повзрослел", т.е. потерял свою чистоту, праведность.
      С точки зрения Джахейры подписание договора Уиллом свидетельствует о том, что он не прогнулся под давлением Ада и остался чист. С этой позицией я согласен.
      Ещё в целом ситуация хорошо раскрывает дндшный Ад. Праведник который служит Аду вопреки своей воле это же величайшая несправедливость и это полностью согласуется с тем, что собой в лоре Ад представляет.

      В любом случае я считаю, что отказ от подписания договора это фактически предательство Уиллом своих идеалов, а именно согласие обозначает то, что он не сдался и не прогнулся под давлением. И здесь не только речь идёт о Уилле, но и об игроках, которые в большинстве случаев прогибаются под Мизоровским давлением.
         F@rSeeR
        • Imp
        Imperial
        Форумчанин

        Date: 28 March 2025, 23:19

        Venc (28 March 2025, 22:33):

        Тут в целом очень глубокая многогранная ситуация, которая по разному воспринимается с разных сторон.
        Для Мизоры это как вилка в шахматах. То есть любой поступок Уилла - подписание договора или не подписание является победой Ада. Потому что в первом случае он становится слугой Ада, во втором случае он как говорит Мизора "повзрослел", т.е. потерял свою чистоту, праведность.
        С точки зрения Джахейры подписание договора Уиллом свидетельствует о том, что он не прогнулся под давлением Ада и остался чист. С этой позицией я согласен.
        Ещё в целом ситуация хорошо раскрывает дндшный Ад. Праведник который служит Аду вопреки своей воле это же величайшая несправедливость и это полностью согласуется с тем, что собой в лоре Ад представляет.

        В любом случае я считаю, что отказ от подписания договора это фактически предательство Уиллом своих идеалов, а именно согласие обозначает то, что он не сдался и не прогнулся под давлением. И здесь не только речь идёт о Уилле, но и об игроках, которые в большинстве случаев прогибаются под Мизоровским давлением.

        Солидарен с вами по поводу того, что вопрос однозначный, но только, если отталкиваться от того, что у Уилла есть идеалы. А тут я с вами не согласен: Уилл прекрасно знает, на кого работает, на наперстницу архидьяволицы Зариэль - Мизору (которая отдает команды - а Уилл, как послушный пес их исполняет). И команды эти служат в угоду лишь первому кругу/плану ада, который ничего хорошего другим планам этого мира не несет. Так что Уилл, являясь на бумаге спасителем угнетенных, по сути являет собой прислужника темных сил, что видно по квесту Карлах (в остальных случаях охоты - было, скорее всего, тоже не так однозначно).

        Поэтому, и идеалов там быть не может. Они могли быть на первых парах, но потом там может быть лишь сожаление о содеянном (подписании кабального контраката) и отказе в содействии губительным силам, т.е. разрывом контракта. Что Уилл может и сделать, и отец (если он выживает) поступок сына, одобряет, понимая, что тот уже раз запачкавшись - не идет на новый кабальный и опасный, для всех, договор. Даже ценой жизни Ульдреда.

        И, кстати, самое забавно, что мы, разбираясь с охотниками, которых выслали за Карлах (с паладином Андерсом и приспешниками) - разбираемся с коллегами Уилла, которые от него ни чем не отличаются, разве только худшим пиаром)

        Интересно, что вы напишите по другим сопартийцам, особенно про Шэдоухарт.
           Venc
          • Imp
          Imperial
          Форумчанин

          Date: 29 March 2025, 00:20

          F@rSeeR

          , что вы напишите по другим сопартийцам, особенно про Шэдоухарт

          Все ключевые сопартийцы объединены одним общим свойством. Одной общей чертой. Они все находятся как бы под бременем зла.
          Некоторых это зло сломало - Астарион. Подавило - Лаэзель. Запутало- Шадоухарт.
          Но некоторые выдержали давление - это Карлах и Уилл.

          И как раз Уилл сохранил чистоту благодаря своей душевной стойкости.



          F@rSeeR

          Уилл прекрасно знает, на кого работает, на наперстницу архидьяволицы Зариэль - Мизору (которая отдает команды - а Уилл, как послушный пес их исполняет
          Так в этом то и парадокс. Праведник - рыцарь Ада. Он же Карлах не убил при встрече!

          F@rSeeR

          И, кстати, самое забавно, что мы, разбираясь с охотниками, которых выслали за Карлах (с паладином Андерсом и приспешниками) - разбираемся с коллегами Уилла, которые от него ни чем не отличаются, разве только худшим пиаром

          Нет, они как раз принципиально отличаются. Это вообще подчеркнуто - они даже выглядят по другому, внешне праведники, внутри прогнившие, Уилл и Карлах наоборот.

          По вопросу арок. У Шадоухарт она простая. Вообще не понял почему она Песнь Ночи не убила. У Лаэзель история интересная и более понятны поступки.

          [-Добавлено к сообщению-]

          F@rSeeR

          Поэтому, и идеалов там быть не может. Они могли быть на первых парах, но потом там может быть лишь сожаление о содеянном (подписании кабального контраката) и отказе в содействии губительным силам, т.е. разрывом контракта. Что Уилл может и сделать, и отец (если он выживает) поступок сына, одобряет, понимая, что тот уже раз запачкавшись

          Он не запачкался. Запачкается он если откажется от контракта и погубит отца ради своего спасения. В этом вся суть.
          Уилл и главный герой на момент подписания контракта НЕ ЗНАЮТ что отца можно спасти без подписания контракта.

          Ад, Мизора пытаются сломить Уилла, да и игроков заставив НЕ ПОДПИСАТЬ КОНТРАКТ. А не наоборот, как может показаться. Это такая хитрая ловушка.
             F@rSeeR
            • Imp
            Imperial
            Форумчанин

            Date: 29 March 2025, 00:45

            По Шэдоухарт - это еще не конец, в городе ее арка подойдет к концу.

            Интересно, что вы Гейла не упомянули. Он-то как раз, являясь по сути добродушным персонажем, благодаря своим неуемным амбициям и гордыне - представляет из себя ходячую бомбу, в прямом и переносном смысле. Т.е. будучи условно - "добрым" персонажем представляет большую угрозу, чем все остальные напарники. Что как бы снова поднимает вопрос о добре и зле.

            По Уиллу: он играет роль такого же праведника, но при этом, без особых угрызений, может покончить с Карлах, издав при этом клич с прославлением себя любимого ("Слава Клинку"), что как бы намекает еще и на неуемное эго. И я, опять же, не могу взять в толк, как убийца на службе у Архидьявола может быть положительным персонажам, с какими-то там идеалами. Он буквально работает на ад. И он это прекрано понимает и продолжает служить, не пытаясь отделаться от договора. Просто договор ему выгоден, так как позволяет быть тем, кем он всегда мечтал - всемогущим "героем", закрывая глаза на то, кем на самом деле являются его жертвы. Все его идеалы каррикатурны, лживы и лишь позволяют тешить его безграничное эго.
            Он не то что не является положительным персонажем, он им никогда и не был. Кто еще в здравом уме будет подписывать контракт с дьяволом, только человек, который хочет большего, прямо сейчас. Что как бы говорит о его канноничной концовке (которую добавили с расширением злодейских концовок).

            И да, в раннем доступе история Уилла несколько отличался от того, что у нас есть сейчас (сам персонаж при этом был схож по характеру). Но веду я к другому - к разговору с одной из стражниц десницы, которую мы вытаскиваем из огня. В разговоре она говорила о том, что клинок, на самом деле, не тот кем кажется, и героизмом он лишь прикрывается.

            [-Добавлено к сообщению-]

            Quote

            Он не запачкался. Запачкается он если откажется от контракта и погубит отца ради своего спасения. В этом вся суть.
            Уилл и главный герой на момент подписания контракта НЕ ЗНАЮТ что отца можно спасти без подписания контракта.

            Ад, Мизора пытаются сломить Уилла, да и игроков заставив НЕ ПОДПИСАТЬ КОНТРАКТ. А не наоборот, как может показаться. Это такая хитрая ловушка.


            Как можно сломать того, кого ты уже сломал и заставил служить себе? Как можно не запачкаться, убивая неугодных Зариэль?
            Он освобождается от контракта и от службы чистейшему злу, он возвращает себе возможность быть в ответе за свои поступки и принимать решения самому. Он взрослеет, о чем нам и говорит Мизора. Пусть и цена за это высока, он ее платит, дабы больше не совершать таких поступков (он уже запятнан работой на ад). И после этого в одном из положительных финалов идет сражаться со злом, с настоящим. А не продолжает играть по его правилам.
               F@rSeeR
              • Imp
              Imperial
              Форумчанин

              Date: 29 March 2025, 01:05

              Вообще, напускная доброта Карлах тоже вызывает сомнения. Не может существо, прошедшее годы кровавой резни, по полной участвуя во всем этом - быть такой милой и добродушной. В ее персонаж мне верится меньше всего. Здесь должно быть какое-то второе дно. Или же она должна быть маньячкой, которая хочет всем отомстить. Она, кстати, в раннем доступе такой и была, говоря о том что в городе прольются реки крови, когда она туда вернется. Ее, как и почти всех, переделали.
              Все наши напарники были куда как надменнее и агрессивнее. Каждый разговор на первых порах был колючим и отталкивающим, особенно с Шэдоухарт. Она буквально нам не доверяла, и каждый раз это подчеркивала. Жаль, что Лариан сделали все в угоду большинства, с милыми и добродушными спутниками (если сравнивать их с ea).
                 Venc
                • Imp
                Imperial
                Форумчанин

                Date: 29 March 2025, 01:17

                F@rSeeR

                , что вы Гейла не упомянули. Он-то как раз, являясь по сути добродушным персонажем, благодаря своим неуемным амбициям и гордыне - представляет из себя ходячую бомбу, в прямом и переносном смысле. Т.е. будучи условно - "добрым" персонажем представляет большую угрозу, чем все остальные напарники. Что как бы снова поднимает вопрос о добре и зле

                Я не писал, что Гейл добрый. Да, там тема с гордыней, я ещё не понял до конца.

                F@rSeeR

                По Уиллу: он играет роль такого же праведника, но при этом, без особых угрызений, может покончить с Карлах, издав при этом клич с прославлением себя любимого ("Слава Клинку"), что как бы намекает еще и на неуемное эго

                Да может, только это не канон, противоречит образу.

                F@rSeeR

                веду я к другому - к разговору с одной из стражниц десницы, которую мы вытаскиваем из огня. В разговоре она говорила о том, что клинок, на самом деле, не тот кем кажется, и героизмом он лишь прикрывается.

                А праведники грешников раздражают.

                F@rSeeR

                Просто договор ему выгоден, так как позволяет быть тем, кем он всегда мечтал - всемогущим "героем", закрывая глаза на то, кем на самом деле являются его жертвы. Все его идеалы каррикатурны, лживы и лишь позволяют тешить его безграничное эго.

                Не совсем понимаю в чем лживость идеалов его. Наивность да есть, но не лживость.

                F@rSeeR

                Как можно сломать того, кого ты уже сломал и заставил служить себе? Как можно не запачкаться, убивая неугодных Зариэль?

                А вот так вот. Жизнь как испытание. Потому что на самых праведных зло сильнее всего давит пытаясь сломить, искусить, озлобить.
                Вот поэтому Ад на него со всей силы давит.

                F@rSeeR

                Он освобождается от контракта и от службы чистейшему злу, он возвращает себе возможность быть в ответе за свои поступки и принимать решения самому

                Свобода это не праведность. Он освобождается, утрачивая свою чистоту. Такая свобода ничего не стоит. Нуль.

                F@rSeeR

                Пусть и цена за это высока, он ее платит, дабы больше не совершать таких поступков (он уже запятнан работой на ад). И после этого в одном из положительных финалов идет сражаться со злом, с настоящим. А не продолжает играть по его правилам.

                Он не запятнан работой в Аду, он пошёл на сделку чтоб людей спасти и затем он навечно подписывает сделку за 6 месяцев до окончания только что б отца спасти который от него отрёкся, а перед этим его еще в родном Балдуре поносят из за того что он на дьявола похож. Я уж тут не знаю кто может быть праведнее, у него считай нимб над головой, мученик.
                   F@rSeeR
                  • Imp
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Date: 29 March 2025, 01:19

                  И еще раз по Уиллу:
                  Становится ли Уилл положительным персонажем, получая свободу - нет (особенно, если учитывать цену свободы), но он им никогда и не был. Но у него хотя бы появляется возможность искупить грехи, начав совершать достойные поступки. И перестать быть инфантилом, закрывающим глаза на реальное зло. Такой путь одобряет бы его отец, в разгаворе с сыном, когда мы его спасаем.
                  А так, вы предлагаете ему оставаться "праведником" (коим он не был), продолжая творить работать на зло и творить зло, соответственно. Хм, интересная же у вас позиция.
                     Venc
                    • Imp
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Date: 29 March 2025, 01:25

                    F@rSeeR

                    Вообще, напускная доброта Карлах тоже вызывает сомнения. Не может существо, прошедшее годы кровавой резни, по полной участвуя во всем этом - быть такой милой и добродушной

                    Не может. Корректнее образ адского воина отображается в Pathfinder Wrath of the Righteous (Регилл)
                    Imp
                       F@rSeeR
                      • Imp
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Date: 29 March 2025, 01:26

                      Quote

                      Не совсем понимаю в чем лживость идеалов его. Наивность да есть, но не лживость.

                      F@rSeeR

                      Как можно сломать того, кого ты уже сломал и заставил служить себе? Как можно не запачкаться, убивая неугодных Зариэль?

                      А вот так вот. Жизнь как испытание. Потому что на самых праведных зло сильнее всего давит пытаясь сломить, искусить, озлобить.
                      Вот поэтому Ад на него со всей силы давит.

                      Он уже работает на ад, убивая неугодных Архидьяволице. И он не собирался уходить и разрывать договор. В разговорах он источает сплошное эго, не гнушаясь может прибить Карлах, побухтя об этом после. Но он может с этим жить. Или же он может повзрослев, заплатить высокую цену - за свободу. Это скорее вопрос о взрослении и дальнейшей сепарации.

                      И да, платя ту цену, он не станет лучше, но опустившись еще глубже, он сможет оттолкнуться от дна и выплыть, т.е у него появится возможность стать лучше.
                        • 139 Pages
                        • First
                        • 131
                        • 132
                        • 133
                        • 134
                        • 135
                        • 136
                        • 137
                        • Last »
                        Translate a Page
                        Use one of the social networks to log in
                        [Google, Steam, and Microsoft authentication is currently working]

                        Community ImperialИгровой Форум Role Playing Game Мир Forgotten Realms Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · About · 19 Dec 2025, 14:26 · Mirrors: Org, Ru · Counters