[Alexios]

В 1680-х гг. более 600 дворянских семей Московского государства подали свои родословные росписи в Палату родословных дел (ПРД) Разрядного приказа. Более 350 семей, представители которых служили при Московском дворе в период деятельности ПРД, своих родословий также не подали, хотя некоторые их уже подготовили. Перипетии этой "кампании" неплохо отражены в работах Н.П.Лихачева, М.Е.Бычковой, А.В.Антонова. В 2017-2022 г. в разных выпусках альманаха "Российская генеалогия" Л.Е.Шабаевым опубликованы 530 росписей, поданных в ПРД 475 боярскими и дворянскими родами Московского государства. Более 100 росписей на сегодняшний день остаются не выявленными.
В значительной части родословий зафиксированы семейные легенды о родоначальнике, при этом, по мнению составителей росписи, большинство их предков были "честными мужами", выехавшими "из-за рубежа". Судя по сведениям родовых легенд, у некоторых московских дворян "прародитель" выглядел так:

у других - так:

а у третьих - так:

Встречаются и более экзотические варианты с выездами из Валахии, Турции, Персии, Сербии, Македонии, "Сарацин". Некоторые же без лишнего пафоса написали: "от родителей наших слышали, что род наш выезжий, а откуда и к какому великому князю выехали - того не упомним, а грамоты все погорели..."
В поданных родословиях семейные легенды также сильно отличаются по форме и содержанию. В одних случаях это довольно подробные описания путешествий, приключений и подвигов предков с ссылками на "зарубежную литературу" (преимущественно польскую), в других - краткая констатация факта: "из Литвы/Польши/"немец"/ и т.п. выехал муж честен (имярек) к великому князю (имярек)", ряд легенд представляет из себя нечто среднее между двумя вышеописанными вариантами.
Отношение историков к сведениям родословных легенд также было различным: от признания их в большинстве своем чистым "баснословием" (Лихачев, Веселовский) до полного доверия (Бочков, Баскаков, Халиков). Скорее всего, в родословных легендах причудливым образом переплелись реальные факты, смутные семейные предания и явный вымысел. Поэтому, хотелось бы на примерах показать, что в этих сведениях может быть правдой, а что - позднейшим мифотворчеством.

[Alexios]

И еще раз о качестве информации в русской педивикии. Приходится возвращаться, поскольку для "неофитов" (и не только) статьи "свободной энциклопедии" стали неким кладезем непогрешимой мудрости, неиссякаемым источником знаний "обо всем". В том числе и о дворянских родословных легендах. Для того, чтобы оценить "качество" информации в "профильных" статьях педивикии, придется немного поцитировать и дать комментарии. Вот, к примеру, статья To view the link Register о мифическом прародителе одного из московских дворянских родовых кланов и его "потомках". Итак, поехали:

Цитата

Облагиня (Аблагиня) — вымышленный при составлении в конце XVII века Бархатной книги прародитель группы столбовых дворянских родов, которые в допетровское время не занимали видных мест по службе.

Облагиня в качестве прародителя группы дворянских родов был "вымышлен" не в конце 17 в., а, как минимум, на 50 лет раньше, поскольку роспись Клементьевых, Яковлевых и Глебовых, присутствующая в РК по списку Оболенского, по именам персонажей датируется 1640-ми гг. Что касается второго утверждения от "википиддеров", то родовой клан Глебовых-Яковлевых в течение 17 в. представляло более 50 персон в московских чинах, в том числе окольничий, ясельничий, два думных дворянина. Не говоря уже о Новосильцевых, чей представитель (Василий Китай) был боярином великих князей Василия Темного и Ивана III.

Цитата

Как и во всех почти родословных легендах «о выезде», первопредок характеризуется как «муж честен» из далёкого края — в данном случае Свейской земли.

В самой ранней версии - "из Фряского государства", т.е. Италии. Эта версия была повторена в росписи Ададуровых 1686 г., но тут дало себя знать невежество составителя в области истории и географии : "Приехал к великому князю из немец из Фряжского государства, что ныне Француское государства, муж честен именем Облагиня". Из "свицкого государства" Облагиня "выехал" в совместной росписи Глебовых и Яковлевых, а также в росписи Лодыженских. Росписи Новосильцевых и Шепелевых Облагиню вообще не упоминают. По их версии, "В лета 6883-го приехал из немец из свиского королевства в Полшу х королю Олгорду муж честен именем Шель с вотчиною своею с Юрьевым Ливонским. И в Полше крестился, а во крещении имя ему Егорей, а по прозванию Юрья. А ис Полши приехал к Москве к великому князю Дмитрию Ивановичю Донскому". Потрясающая "достоверность"!

Цитата

Потомками Облагини считали себя:
Ададуровы; Глебовы и происходящие от них Яковлевы; Ладыженские; Чепчуговы и происходящие от них Клементьевы

Все конечно верно, только Глебовы происходили от Яковлевых, и Чепчуговы от Клементьевых, а не наоборот.

Цитата

В некоторых источниках к потомству Облагини отнесены также Богдановы, Захарьины, Торсуковы, Севастьяновы.

Не "в некоторых источниках", а конкретно в РК по списку Оболенского. И не Торсуковы, а Парасуковы.

Цитата

В сыновья Облагини был позднее вписан и некий Шалай, упоминаемый в Государевом родословце как предок Новосильцевых и Шепелевых (от последних происходят также Нестеровы).

Не "позднее", а уже в первых вариантах легенды. При этом в ГР в 37 статье "Род Новосильцовых" ни Шепелевы, ни Нестеровы не упоминаются. Шепелевы и Нестеровы происходили из слуг Новосильских князей и навязались в "сродственники" Новосильцевым лишь в конце 17 в.

Цитата

При разработке дворянских гербов в XVIII веке многие потомки Облагини получили общую геральдическую примету — «лилии, расположенные в разных полях, и бегущий из леса в правую сторону золотой олень с ветвью во рту»

"Многие потомки" - это конкретно только Глебовы-Яковлевы, Лодыженские и Ададуровы. Фамилии Новосильцевых, Шепелевых и Нестеровых имеют совершенно отличные гербы от вышеперечисленных. В гербах Глебовых-Яковлевых, Лодыженских и Ададуровых присутствуют польские гербовые фигуры Gozdawa ("лилия"), Brochwicz измененный ("бегущий олень") и Łuk. Причем эти фигуры попали в гербы явно по созвучию польских шляхетских фамилий с фамилиями московских дворян (подобным образом Лихачевы приписались в польскому гербу Ясеньчик, который использовали в том числе и шляхтичи Лиховские): Богдановичей, Глебовских, Яцкевичей, Яцковских, Закржевских (Гоздава); Парасевичей, Закржевских (Брохвич); Яковлевичей (Лук).

Цитата

Юрий Шелай Новисильский — от него Новосильские (I-колено).

Новосильцевы конечно же, а не Новосильские.

Цитата

Савастьян (от имени Савва) Афанасьевич — от него Савастьяновы (V-колено).

Тут вообще какой-то детский ляп: Севастьян и Савва - это совершенно разные имена.

"Вот такие пироги..." ©

[Alexios]

Род знаменитого русского фотографа:
Прокудины-Горские.

Ок. 1686-1688 г. (роспись не имеет точной даты) от представителей дворянского рода Прокудиных в ПРД Разрядного приказа поступила их родословная роспись с приложенными копиями восьми документов, семь из которых подтверждали служебные назначения Якова Семеновича Прокудина во времена Смуты. В роспись была включена и родовая легенда о выехавшем «из Орды» родоначальнике: «Род Прокудиных. Во время великого княжения Дмитрия Ивановича Донскаго приехал к нему, великому князю, служить из Золотые Орды прародитель наш. А как ему до крещения ево имя было, и тому ево имяни у нас ведомости нет. А во святом крещении имя ему дано Петр. И дал ему великий князь Дмитрей Иванович вотчину в Володимерском уезде в стану в Малом Рогу власть село Гору з деревнями. И по той вотчине почел слыть он, Петр, Горской. И как великий князь Дмитрей Иванович пошел с Москвы против нечестиваго царя Мамая, и от великаго князя Дмитрея Ивановича он, Петр Горской, с товарыщи своими послан и был в третьей стороже, и привел к великому князю Дмитрею Ивановичю языка, знатного человека. И про него, Петра Горскаго, великаго князя Дмитрея Ивановича, как ходил против нечестиваго царя Мамая, в руском летописце написано имянно». Интересной особенностью «ордынской» легенды Прокудиных являлось то, что потомки выезжего ордынца «не помнили» его татарское имя, но прекрасно знали о пожалованных ему владениях и участии в Куликовской битве. Кроме того, как и у многих других «потомков» легендарных татарских мурз, никаких подтверждений в источниках за первые сто лет пребывания наследников на службе великих князей Московских обнаружить не удается.
Современные потомки «Петра Горского» творчески подошли к родословной легенде Прокудиных. Теперь она содержит ряд «подробностей» о родоначальнике, получившем к тому же и соответствующее имя — Муса-мурза: «Петр Горский, как гласит предание, выполнял особые поручения великого князя, требующие смелости и отваги. Он был человеком образованным, обладал медицинскими знаниями, умел лечить раны от укусов змей, а также ранения, полученные отравленными стрелами». Дальше — больше. Оказывается, мурза Петр-Муса, «сражался» на Куликовской битве, где якобы потерял всех сыновей. Но зато потом великий князь Дмитрий Иванович Донской женил «своего друга» (sic!) на некоей княжне из рода Рюриковичей (Нарышкина-Прокудина-Горская Н. А. Моя родословная. Часть 1. Потомственные московские дворяне Прокудины-Горские. С. 256).
Настоящее происхождение Прокудиных, похоже, определяется несколькими записями ок. 1441-1443 гг. из «Книги данин Казимира» в составе 3-й книги записей Литовской метрики. В этих записях некий Прокудич предстает вполне реальным мстиславским боярином, а не мифическим потомком персонажа из «Сказания о Мамаевом побоище»: «А Сеньку, Глебкову брату, три ч(о)л(о)в(е)ки, на име Кызыр, да Токар, да Старя, што за Прокудичомъ были, занюж Прокудичу на то место иньде дано; а куници у Кричеве Сенку выбрати и принести сем к великому кн(я)зю, а ему его доходец». Из второй записи видно, что Прокудич пожалован сельцом с шестью «людьми», вместо трех прежних, отданных Сеньку Кричевскому: «У Кричеве. Прокудичу шесть ч(о)л(о)в(е)ковъ данъники, на имя Хорево, што за Олешкомъ Петрыковичомъ было». Еще в одной записи упомянуто, по всей видимости родовое гнездо Прокудича, потерянное им по неясным нам причинам: «Во Мъстиславли и у Кричеве. Костюшку Прокудино, што держал Олешко, Петровичи а Воричи». Упоминаемый в тексте записей Олешко Петрыкович - мстиславльский боярин, по всей видимости, выехавший в Москву вместе с Юрием Лугвеньевичем после поражения Смоленского восстания 1440 г., его сын, Петр Олешкин, погиб в битве под Суздалем 7 июля 1445 г.
На московской службе Фуник Прокофьев сын Прокудин и сыновья его старшего брата Ивана отмечаются документами с нач. XVI в. В середине XVI в. Прокудины служат дворовыми детьми боярскими по Владимиру, в конце XVI – нач. XVII вв. выборными дворянами из Юрьева, при этом в доступных нам источниках XVI – XVII вв. нет примеров того, чтобы Прокудины писались еще и Горскими. Поскольку в списках Дворовой тетради они не поименованы "дворовой литвой", то выезд их предка в Москву следует относить ко второй пол. XV в., что неплохо коррелирует с последними упоминаниями Прокудича в Литве и первыми упоминаниями дворовых детей боярских Прокудиных в Московском государстве. В целом, род Прокудиных был довольно немногочисленным, к концу XVII в. в московских чинах они имели только двоих представителей — стольника Никиту Матвеевича и служившего по дворянскому списку Андрея Петровича.
В родословной легенде Прокудиных видна попытка соединить воедино «модное» в конце XVII в. происхождение «из Орды» с припиской себе в предки персонажа из «руского летописца». Однако, составители легенды не учли того, что в различных списках «Сказания о Мамаевом побоище» этот воин Дмитрия Донского зовется не только, как Петр "Горский", но также и Готский или Юрский.
Потомок "Петра Горского" - основоположник цветной фотографии в России To view the link Register.

[Alexios]

Кто от кого произошел:
Бунины и Тиньковы.

8 марта 1687 г. московский дворянин Роман Иванов сын Бунин подал в ПРД родословную роспись рода дворян Буниных, служивших по Белеву и Болхову. О происхождении рода в росписи было написано следующее:

Спойлер (раскрыть)

"Во дни великого князя Василья Васильевича всеа Русии приехал из Полши муж знатный именем Архип Буникевский, и от него пошли Бунины. А на то прозвания значит Кроника Полская и Гербовник. А в Кранике Полской пишет: при короле Жигимонте Августе на сейме был Андрей Буникевский.
А у Архипа сын Федар Бунин. А у Федора сын Григорей. А у Григорья дети: первой сын Кузма, другой сын Иван, третей сын Михайла – бездетен, четвертой сын Тихон – прозвища Тинка. У Ивана сын Василей – бездетен.
А у первого сына у Григорьева у Кузмы Бунина дети: Степан да Игнатей. А у Игнатья сын Кузма – бездетен. А у Степана сын Ларион – убит под Казанью на Арском поле, как был под Казанью царь и великий князь Иван Васильевич всеа Русии. А у Лариона сын Тимофей. А у Тимофея дети: Игнатей, Данила, Афонасей, Иван, Гаврила – служили по Белеву по выбору".

Надо сказать, что кроме Буниных-белевичей, свою роспись в ПРД подал и другой род Буниных - дворян, служивших по Ряжску и Рязани. "Другие" Бунины также приписывались к польскому шляхетскому роду Бониковских, но у них прародитель звался не Архип, а Симеон. Белевские Бунины, дабы пресечь поползновения своих ряжских однофамильцев на "напрасное причетание" к более значительному в служебном отношении роду, в своей росписи указали: "А которые в других городех, окромее Белева, пишутца прозванием нашим Буниными, и те Бунины не нашего роду, и нам до тех Буниных дела нет, а им до нас дела нет".
Видимо, одновременно с Буниными в ПРД подали свою роспись и их "сродники" - дворяне Тиньковы (писались также как Тинковы). В своем родословии они прямо сослались на роспись Буниных: "Пошли от Буниных, а Бунины сами про себя в своей росписи написали, откуды приехали и от кого пошли". То есть Тиньковы официально считались младшей ветвью белевских Буниных. Однако, обращение к документальным источникам говорит о том, что все было "немного не так".
В росписи Буниных значилось, что их предок, Ларион Степанов сын Бунин был убит под Казанью в одном из казанских походов Ивана Грозного. Но в Успенском синодике среди павших в зимнем походе февраля 1550 г. записан Ларион Бунин сын Тинков. То есть, предком Буниных был сын боярский Буня Тинков, а не мифический Архип Буникевский, и на самом деле не Тиньковы "пошли от Буниных", но Бунины были ветвью Тиньковых. А кто же такие Тиньковы? Судя по всему, род Тиньковых-Буниных происходил из Смоленска.
Записи в книгах Литовской Метрики указывают нам на вероятного прародителя белевских дворян Буниных и Тиньковых. 14 октября 1489 г. смоленскому боярину Тиньку Синцову (Синцевичу) великий князь литовский Казимир пожаловал кормление - "ловчее". В смоленском служилом реестре он упоминается вместе с братьями Володькой и Гридкой. Его сын Петр 27 февраля 1510 г. получил великокняжескую "отправу" - 5 коп грошей и 5 локтей «сукна лунского» за счет господарской казны. Видимо, сыновьями Петра Тинькова были Буня (Степан?) и Матвей, от которых и произошли в действительности роды "белевичей" Буниных и Тиньковых.
Судя по печати белевского помещика Афанасия Ивановича Бунина, Бунины-белевичи пользовались польским шляхетским гербом Bończa. Он же присутствует на "официальной" версии герба Тиньковых (вверху справа). Бунины из Ряжска использовали другой польский герб - Brodzic, к которому принадлежал польский шляхетский род Бониковских.
Можно встретить утверждение, что великий русский писатель Иван Бунин также принадлежит к роду Тиньковых-Буниных. Но это не так. Предки писателя происходили из Мценска, скорее всего это был род "новых дворян" конца 17 в. А вот выдающийся русский поэт To view the link Register был потомком Лариона Бунина - он был незаконнорожденным сыном вышеупомянутого белевского помещика Афанасия Ивановича Бунина.

[mucuraev]

Здравствуйте! В интернете встретил вот такую информацию по генетике русского дворянства. Знакомы ли вам эти сведения? Очень интересно было бы услышать мнение специалиста о реальном соответствии династийных легенд и генетической принадлежности нынешних представителей родов. Это многое могло бы сказать о характере генеалогических традиций в среде русского дворянства, в какой степени легенды их происхождения имеют под собой реальную основу, а в какой представляют собой лишь дань моде и обусловленное сословным бытием стремление отграничиться от подчинённого населения? To view the link Register

[Alexios]

Как записаться в потомки боярина:
Сытины.

Ок. 1686-1688 гг. (точная дата в росписи отсутствует) в ПРД Разрядного приказа поступила родословная роспись рода Сытиных, подписанная четырьмя сыновьями московского дворянина Никифора Афанасьевича Сытина. Поколенную роспись предваряла легенда о выезде предка «из Орды»: «Род Сытиных. Выехал к великому князю Дмитрию Ивановичю ис Крыму татарин Елуй, и был в Крыме у царя Аталык. А во крещении имя ему было Ияков. У него сын Астафей Сыта. И в лето 6898-го году прислали новогородцы к великому князю Василью Дмитриевичю послы своя Юрья Семеновича, Аврама Внука, Кирила Андреевича, и докончаше мир по старине. И послал великий князь Василий Дмитриевич в Великий Новград наместника Остафья Сыту».
Как видно из текста родословия, роспись в ПРД Разрядного приказа подавали потомки галичского дворянина Константина Семеновича, жившего в сер. XVI в. Его сын Тимошка Константинов упомянут в числе галичских городовых новиков в одном списке с широкой датировкой 1550-80-х гг. В росписи этот сын Константина Сытина, по всей видимости, записан под своим семейным именем Бахтеяр. Старший брат Тимошки, Федор, по сведениям родословной росписи, «в лето 7080-го году» (1571/72 г.) по указу царя и великого князя Ивана Грозного «строил на Москве слободы», при этом данный факт наличными документальными источниками не подтверждается. В первой половине XVI в. в актовом материале, связанном с землевладением в Галичском уезде, упоминаются и другие Сытины. Так, в разъезжей, датируемой 1533/34 г. упоминаются галичские дети боярские Микита и Иван Сытины. В родословной же, как внуки Остафия Сыты, записаны Григорий, Иван и Никита Дмитриевы дети. В правой грамоте суда по тяжбе на земли близ Галича (1536/37 г.) упоминалось «Семеново поместье Сытина, что у города на посаде». В родословной росписи имя Семен дается как сыну Остафия Сыты, так и его внуку, Семену Семеновичу, и кто из них подразумевался в указанной правой грамоте, не ясно. Сопоставляя сведения родословной с данными актового материала, приходится признать, что или в родословной росписи Сытиных пропущено несколько поколений, или они не были потомками «летописного» Остафия Сыты, а их настоящий родоначальник жил в конце XV столетия, то есть на целый век позднее легендарного предка. И такой человек в источниках присутствует. В актах нач. XVI в. неоднократно упоминается дьяк удельного князя Юрия Ивановича Федор Остафьев сын Сытин. В 1514/15 г. его вдова Евдокия дала земельный вклад Калязину монастырю по мужу и своему сыну Илье. Отец дьяка должен был зваться как Остафий Сыта либо Сытин/Сытич, и жил он как раз в конце XV столетия.
Обращение к актовому материалу Литовской метрики позволяет сделать предположение о реальном происхождении рода Сытиных. В великокняжеских привилеях, датированных 17 декабря 1498 г. и 29 марта 1499 г. упоминается смоленский боярин Андрей Сытый, купивший у смоленских же бояр Волниных выслугу их отца — сельцо Путятинское и завещавший свою куплю Церкви Пречистой Богоматери Смоленской. Однако, более вероятной нам видится другая версия происхождения рода Сытиных. В великокняжеском привилее князю Тимофею Капусте на сельца в Брянском повете от 11 сентября 1497 г. говорится о том, что «перъво сего дали есмо ему к тому ж селцу Лопошу ч(о)л(о)в(е)ка данъника, на имя Сытича, с кадю меду и с ынъшою податью, какъ намъ служил и дань давал, со всими его доходы». Из текста привилея также становится известно, что сельца Лопашь, Брачево и Ревны, а также владения слуги-данника Сытича «со всими земълями пашными и з борътными, и з сеножатьми, и з бобровыми гоны, и з реками, и з озеры, и со всими входы и прыходы, и з ловы» отдаются в держание князю Тимофею Капусте на тех же условиях, на которых их ранее держал московский эмигрант, князь Иван Андреевич Можайский. Переход чернигово-северских земель под власть великого князя Московского давал местным землевладельцам незнатного происхождения определенный шанс на повышение своего социального статуса. И некоторые из них не преминули этим шансом воспользоваться.
Как следует из вышесказанного, галичские дворяне Сытины, воспользовавшись сходством имен своего незнатного предка Остафия Сытича с именем упоминаемого в летописи московского боярина Василия Дмитриевича, фальсифицировали собственное происхождение, приписавшись к «родословному» предку. При этом записав «для верности» новгородского наместника Сыту в сыновья мифического татарского мурзы. Кроме того, приписка к лицу, жившему, как минимум, на столетие раньше реального предка, также делала более ранним и начало службы рода великим князьям Московским, давая определенные преференции в возможных местнических спорах.
Несколько неожиданно герб Сытиных является оригинальным, а не срисованным с польских гербовников. Однако, некоторое влияние польской геральдики все-таки прослеживается (герб Limont, к примеру).

[konrad karlovich]

О ротмистрах и холопах

Есть полезное, на первый взгляд, упоминание о Кашкаровых, содержащееся в приговоре судей Владимирского судного приказа 1653г. по делу новгородцев Семена Кашкарова и Семена Муравьева. Помимо выписок из НПК Д. Китаева, памятей и т.д., судьи слушали родовые росписи Кашкаровых.
Подлинное дело сохранилось фрагментарно, найдено Бычковой и Барановым в РГДА. Неясно, сохранились ли росписи в деле. Могли бы помочь в установления связей, если имелись, с Кашкаровыми-подавантами росписи в ПРД.

И сейчас встречаю упоминания, даже у специалистов, что обе стороны обвиняли друг друга в холопском происхождении, а суд установил оное за обоими.
Не устанавливал. Суд отверг обвинения в адрес Муравьева, не найдя таких записей в НПК. И Кашкарова не признал происходящим от боярских послужильцев, хотя это-сущая правда.
Эскин писал о легендарно-хулительном варианте дела, пасквиле, обысно предварявшем списки Поганой книги. По Баранову, памфлет, направленный против новгородской корпорации в целом.

[konrad karlovich]

Что это было?

Это я туплю или альтернативная версия выложена на универсальной энциклопедии?


Вроде как, тестем вел. кн. Василия "Московита" Ивановича был Юрий Константинов Сверчков Сабуров.
А свояком царя Ивана "Памятника" Василича- Феофан-Богдан Юрьевич Семенович Вислоухов Сабуров.
Нет?

[Alexios]

konrad karlovich

Это я туплю или альтернативная версия выложена на универсальной энциклопедии?

Это "универсальная Ынциклопедия" тупит.
Из родословной росписи Сабуровых 1686/88 г.: "А у Семена Ивановича Вислоуха семь сынов: Иван да Тимофей – бездетен, Юрей да Федор, да Борис, да Иван, да Федор Попа. А у Юрья Семеновича Вислоухова дети: Григорей да Василей, да Степан - бездетен, да Феофон – а прозвища Богдан, боярин был у великого князя Ивана Васильевича всеа России и тесть был царевичу Ивану Ивановичу".

[konrad karlovich]

О ротмистрах и холопах, ч.2

Похоже, не факт, что отец Семена "Сутяги" Ивановова Кашкарова, Иван Андреев Кашкаров был сыном "ротмистра" Андрея.
Так счел Веселовский, но данные из ПК не подтверждают.
По Писцовой книге поместных земель половины Водской пятины письма Семена Ивановича Клушина и Шемета Рязанова 1538/39г. за Федором и Андреем Ивановыми Кошкаревыми/Кашкаровыми Амиревыми были обжи в Опольском погосте (Ямской уезд) и Введенском Дудоровском (Ореховский уезд) .
Собственно. в с. Керстово Опольского погоста были земли их деда С.М. Мустофы Татьянина,  отца- Ивана Григорьева Когшара Амирева,  и другого татьянинского зятя Ф. Нестерова Досадина. Через 40 лет- те же семьи.
За Когшаром Амиревым была еще волостка на Неве на Сонзорице, в Спасском Городенском погосте ( Ореховский уезд), но после его смерти она, похоже, была передана другому лицу.
Упоминаемый в духовной Когшара сын Захарий более не встречается в записях.
Скорее всего, Андрей Иванов или Федоров  Кошкаров (из Амиревых)упоминается в акте (ДАИ I, #51,V , 1555-56г., Ростиславские vs Скобелцыны) проходящие помещики-его соседи по Опольскому погосту.
Допускаю, что челобитчик Бориско Федоров сын Кашкаров (ДАИ I) был сыном этого Федора Кашкарова Амирева.  В акте упомянуты его 4 брата, Сенка и Степанко поспели в службу, а Тимошка и Максимко - еще нет), отец жив и служит.
В начале 17 века по документам проходят некие Григорий, митрополич сын боярский и Корнил, помещик Обонежской пятины. Могут быть потомками Ивана Когшара Амирева


Напротив, поместье "ротмистров" Андрея и Азарея Федоровых Кашкаровых находилось в Ивановском Переездском  погосте, Новгородский уезд. Дер. Хотовичи.  Упомянуто как бывшее у Самоквасова (Архивный материал, т.1, с.322)

Возможно, их братом был Яков Федоров сын Кашкаров, сосланный в Казань в 1565г. и в ПК 1567-1569 г.г. проходящий по Ярославскому уезду.  

Озар, Ондреец, да Третьяк-убит, да Девятой Федорова дети Слепушки Кашкарова записаны в ДТ по Торжку.
Возможно, Девятой- Яков?

С женой Ивана Андреева Кашкарова тоже негладко.
Приданое за ней давали дядя, Михаил Елагин и брат, Марк Т. Сабуров.(РИБ, т.17)  Логично предположить, что отец уже умер.
Однако, в 1584г. упоминается поместье Тимофея Иванова Сабурова в Ильинском Тигодском погосте. К тому же, Тимофей явно был жив в 1604г., когда был назначен (записан рядом с Елизарием Ивановым Вислоуховым Сабуровым)  в войско против Самозванца (Станиславский "Труды....").
Бывшее поместье Марка Т. Сабурова в Никольском Ижорском погосте,  переданное Константину Сабурову, значится в ПК 1585г.
(Обыскные книги Ижерского погоста (без начала). 1585 // РГАДА, ф. 1209, д. 16936, л. 223-241.)
Константин Федоров Долгов Сабуров был тысячник. Его поместье - и братьев Романа и Ивана в Ижорском погосте, переданное Федору Супоневу, упомянуто в ПК 1585г. же.
Тимофей Каюр (или Клер- по росписи), показанный в росписи Долгово Сабуровых бездетным,  был выведен из Ярославля , когда уезд был взят в опричнину. Возможно, Марк был его сыном.
У Марка Сабурова было еще поместье в Введенском Дудоровском погосте (Отдел Водской пятины Постником Губачецким поместья Ивашки Суморокова и Марка Тимофеева сына Сабурова Григорию Саню…кову сыну Назимова и Правотарху  Алексееву сыну Небарова во Введенском Дудоровском погосте. 1584. 6.10 // РГАДА, ф. 1209, д. 16936, л. 97 а-98), но оно перешло лицам, о родстве которых с ним неизвестно.

Ничто из написанного не доказывает происхождение Кашкаровых-подавантов от Сорокоумовых Глебовых. Из последних были кашинские Кашкаровы, представленные Елизарием Дмитриевым, братьями Петром, Михаилом и Игнатием Ильиными и потомками последнего.

Родство "ротмистров" Кашкаровых с их соседями по Торжку, Кашкаровыми Исаковыми и Исаковыми требует отдельного рассмотрения.

[Alexios]

konrad karlovich

Ничто из написанного не доказывает происхождение Кашкаровых-подавантов от Сорокоумовых Глебовых.

Проблема "родственники или однофамильцы" хорошо известна исследованиям по исторической генеалогии. Решению проблемы во многом помогает наличие родословной росписи, как мы видим в случае с Кашкаровыми (аналогично - с Аксаковыми, Глебовыми, Лопатиными, Нечаевыми, Самариными и др.). Гораздо печальнее в тех случаях, когда роспись утеряна или ее изначально не было. Уже приводил пример с болховским наместником Ивана Грозного, выезжим литвином Онуфрием Степановичем Лашинским, которого в отечественной историографии посчитали за потомка выселенного новгородца из рода бояр Ланошинских.
К примеру, в конце 16 в. в Нижнем Новгороде упомянуты помещики Якуш (Кузьма) и Митько Гущины. Кто такие? С учетом "засилья" в Нижнем новгородских "выведенцев" находим в писцовых книгах новгородских вотчинников Василия, Никиту и Федора Гущиных, живших в конце 15 в. С другой стороны, еще во времена Сигизмунда Кейстутьевича в ВКЛ жил троцкий тиун Иван Гуща, чей сын Митко Иванович Гущин был пожалован имением Скепьево по грамоте киевского князя Олельки Владимировича. А в известном войсковом пописи ВКЛ 1528 г. упоминаются городненские бояре Лукьян и Гринь Гущины, а также боярин из Полоцка Олехно Гущин. Для "полноты комплекта" имеются упоминания сер. 16 в. микулинских вотчинников Федора и Андрея Федоровых детей Гущина.
Из вышеописанного с некоторой вероятностью можно предположить, что микулинцы Гущины - это сыновья новгородского "выведенца" Федора Гущина. А дальше - простор для версий происхождения: либо литвины в Новгороде (происхождение некоторых новгородских родов из Литвы весьма вероятно, например Скомантовы/Скамонтовы), либо новгородцы в Литве, либо два (а то и три) разных рода.