[maksyutar]

Обзор стратегической части Total War

Данная тема будет посвящена обзору стратегии(стратегической компоненты) в Тотал Вар, тактические же моменты изымаются из внимания ибо это не является целью. Я также вывожу из внимания ИИ различных тотал варов, ибо тяжело что-то сказать в окончательном смысле, ведь для полного изучения ИИ нужен доступ к движку, а его нет. Иначе говоря я буду разбирать стратегический режим Тотал Вар - все что за пределами ИИ и за пределами тактических битв. Включая графику, интерфейс и потенциал к модам для стратегического режима. Критика и одобрение будут идти с точки зрения историзма и варгейма, словом того чем должен являться любой годный тотал вар.

Я буду уточнять только те пункты, которые нуждаются в дополнительных пояснениях. Чтобы не захламлять обзор повторами я буду писать лишь про разницу и отличия, игнорируя общее и схожее. Это имеет накопительный эффект, и поэтому Total War: Napoleon содержит в себе почти все улучшения и проблемы из Total War: Empire. Серия Warhammer будет стоять отдельно. Для замеров я использую только основную кампанию, и я не буду писать, например, про железные дороги в Сегун 2 из кампании ДЛС. Исключение только Аддон для Рима 1, у которого кампания крупнее "основной кампании".

Ряд изменений в Сегун 2 я затрону только в разговоре про Рим 2, и на такое допущение есть уважительная причина. Никому не нужны кнопки и механики, которые ничего не дают. Сегун 2 игра про небольшой период в изолированном регионе(Япония), в это время форма правления у всех фракций была схожая, демография практически не менялась, а примеров противостояния верхов и низов отмечено не было(нет смысла делать два столбика общественного настроения хватит одного) - иначе говоря эти механики в обозначенном периоде не имеют смысла, и я не могу их отсутствие засчитать за проблему. Только в античности, в силу её многогранности, проблема различных классов населения, форм правления у фракций и демографии у городов приобретает силу.

Отдельно оговорюсь что ранние игры столь зеленые за счет эффекта низкой базы, проще говоря их сравнивают с пустотой. Я рассматриваю качественные показатели, а не количественные. Меня интересует сам прецедент.
Эффект низкой базы в экономике, финансах, демографии и статистике возникает тогда, когда впечатляющие темпы роста того или иного индикатора объясняются его крайне низким стартовым показателем. К примеру, увеличение числа заказов с 1 до 5 указывает на 400%-ный рост.

---

Total War Engine 2000-2003

Спойлер (раскрыть)

Total War: Shogun 2000

Точка отсчета

Total War: Medieval 2002




возможность регулировать уровень налогов
увеличилось количество отрядов в армии
появились религии
добавили бои на море в автоматическом режиме, возможность транспорта армий по морю
расширилась дипломатия

---

Total War Engine 2.0 2004-2008

Спойлер (раскрыть)

Total War: Rome 2004




изменена карта с 2Д на 3Д
добавлена демография
добавили санитарию
введены торговые пути
смены времен года
введена лояльность
введены орды(1)
в лесах можно делать засады
очки передвижения, свободное перемещение, дорожные пути и реки
добавлено семейное древо
ввели механику плодородия почвы
ввели механику коррупции
торговые пути формируются по дорогам, которые могут перекрывать вражеские армии
губернаторство и автоуправление поселением(2)

1 Разбитая фракция снимается с места, есть возможность кочевать и жить ордой, грабить города не оставаясь привязанным к месту, вместо мгновенного поражения фракции.

2 В каждый город можно по губернатору поставить, должность так и называется. Она даёт определенные бонусы персонажу, а персонаж даёт бонусы городу. У персонажа есть военная и гражданская ветка развития, где нужны разные качества.

Total War: Medieval II 2006




возможность указывать сборный пункт, в который автоматически отправляются нанятые отряды
возможность специализации поселений
добавлен персонаж - торговец
введен кулдаун на найм отрядов одного типа, моноармии создавать сложно

убрана гражданская война
уничтоженные фракции не могут возродиться
для найма и восполнения отрядов больше не потребляется население(1)
больше нельзя осматривать города
религиозная ситуация в соседних городах больше не оказывает влияния на скорость перекрещивания

1 Теперь отряды производятся за золото из воздуха, можно строить огромные армии в любом глухом угле, главное чтоб здание для найма позволяло.

---

Warscape 2009-2012

Спойлер (раскрыть)

Total War: Empire 2009




добавили формы правления
ввели деление моря на области
ввели зоны контроля на море и суше(1)
добавили бои на море в ручном режиме
добавили деление общества на низший, средний и высший класс
улучшение дипломатов(2)
добавили вассалов
уничтоженные фракции могут возродиться
процветание\разорение в городах.(3)
ввели механику гарнизона(4)
полноценная политическая карта с проработкой границ государств и племен

оскудение характеристик персонажей
убрали семейное древо
убрали санитарию
убрали коррупцию
убрали плодородность почвы
упростили механику продовольствия(5)
разработчиками введена блокировка на редактирование карты(6)
с дистанцией от столицы больше не понижается эффективность поселений(7)
больше нет внутренней торговли между города внутри государства, перекрытие дорог врагом не снижает доходы
больше нельзя передать управление поселением под ответственность губернатора(8)
снова можно без ограничений формировать моноармии
для пополнение отрядов происходит где угодно(9)

1 Это область вокруг армии, флота, города, которая влияет на дальность подкрепления, перехвата врага и засады.

2 Улучшение дипломатов и больше не нужно ходить ими. Учитывая, что в игре один ход это 3 месяца - это оправдано. Другой вариант, возможность дипломату ходить на пол Европы за один ход, выглядит очень неудачным.

3 У каждого города есть медленный пассивный прирост доходности. Если город переходит из рук в руки или на его территории идут боевые действия, то он разоряется и доходность падает.

4 У каждого города есть постоянный бесплатный гарнизон, который нельзя перемещать.

5 Пища была и в меди 2, и в риме 1, но она не выводилась в общее хранилище, словом она для каждого города вычислялась отдельно. Если пищи не хватало, то непосредственные проблемы начинались только в голодающих городах, а остальную экономику это задевало по касательной - от сокращения торговли с голодающим городом в каждом городе уменьшались доходы. Механику пищи упростили для варскейпа, сделали дубовой и централизованной. Эта система подразумевает некие "общесоюзные амбары", в которые возят отовсюду еду. Которых не было. А локальная система доварскейпа более стабильная и историчная.

6 СА запретили стороннее расширение карты, это было принципиальное решение, дабы мододелы своими уникальными модами не мешали поднимать бабло - кто будет покупать платный мод на Empire от разрабов (Napoleon), если уже есть бесплатный мод от сообщества (Revolution), где отрядов, ивентов и провок больше, а багов меньше? Придется много стараться и работать, доказывая что они лучше - спрашивается а зачем это делать, если этого можно не делать? Они и не стали делать - заранее отсекли все важные пути.

7 Это казуальное упрощение. Также запретили в ручную менять столицы. Полностью убрали знаковость самой столицы в плане бонусов\штрафов.

8 В доварскейпе можно отдать город под управление губернатора. Там есть опциями автоматического управления города. Причем можно выставлять приоритеты на развитие определенных отраслей управления, упор на строительство, упор на найм, упор на налоги, и сбалансированная политика управления. В варскейпе этого уже нет.

9 Раньше нужно было или формировать подкрепление в городе и переводить его до армии через пол карты, или для восполнения боеспособности истощенных отрядов нужно было их переводить домой и там переформировывать обратно. Теперь подкрепление телепортируется через пол карты за символическую плату. Также важно отметить что раньше при потере здания, которое производит например тяжелых мечников, их пополнение, ранее шедшее именно из города с таким зданием, теперь вовсе больше невозможно. Явная казуальщина и уступка неумелым игрокам.




И это вдвойне хуже, что и у Napoleon и у Empire карта очень грубо поделена - вся Франция представлена одним городом, Россия представлена 3 городами. В Shogun 2 самое годное деление на города в серии, но сама карта ограничена лишь Японией и, как можно догадаться, эту карту технически невозможно расширить. В будущем урезание конкуренции сыграет трагическую роль, и Total War: Empire будет последней игрой, где разработчики постарались и качественно подняли серьезность стратегии.

Total War: Napoleon 2010




улучшили систему истощения армий
убрали возможность обмена городами

авторегенерация отрядов вместо покупки подкрепления
отсутствует великая кампания, только несколько малых, идущих последовательно

Total War: Shogun 2 2011




возвращено семейное древо

убрана система динамичных трейтов, вместо этого гринд опыта и прокачка способностей в духе простеньких РПГ.(1)

1 До Shogun 2 чтобы прокачивать наступательный навык нужно было нападать и побеждать, теперь же можно постоянно побеждать в обороне, а опыт тратить на прокачку наступления, оказавшись мастером наступления ни разу в этом самом наступлении не поучаствовав, но оставшись неумелым в обороне много раз побеждая в этой самой обороне.

---

Warscape 2.0 2013-2018

Спойлер (раскрыть)

Total War: Rome II 2013





теперь Рим целостное государство, а не раздробленное
возвращена гражданская война

карточки зданий и отрядов нарисованы в нарушение историзма, абстрактно и примитивно(1)
введены режимы армии(2)
убраны здания со стратегической карты(3)
провинции стали более дубовыми и казуальными(4)
ввели эдикты для провинций(5)
введен лимит на количество армий
убрано деление общества на верхи и низы(6)
из формы правления сделали фикцию(7)
демография сведена до состояния фикции, заменили "очками населения"
убрали благосостояние\разорение у городов
упрощена армейская система(8)
равное количество очков движения у пехотных и артиллерийских отрядов
добавили "пакты о ненападении", хотя причем тут дипломатия 20 века.(9)
добавили империум(10)
ухудшена морская система, транспортировка армий без флота(11)
добавили традиции легиона(12)
торговые пути прокладываются только из столицы(13)
ухудшение формулы автобоя(14)

1 Историзм означает достоверное и точное изображение тех или иных отрядов или зданий, корректное своему статусу. Иначе говоря - японское стрельбище выглядит как японское стрельбище, лучники-асигару выглядят как лучники-асигару и корректно снаряжены. Если вместо этого что угодно другое - абстрактные рисунки, мультики-стиль, халтура с пропущенными деталями, примитивный символизм, не важно что именно - нам достаточно знать, что историзма здесь уже нет.

2 В Shogun 2 армии для лагеря достаточно было разбить лагерь словом бездействовать, привал обозначался сидением на стуле-раскладушке. Потому что армии, если бездействуют, всегда разбивают лагерь. Shogun 2 не нужно было включать марш ведь армия там всегда марширует. В Shogun 2 засады делались всегда там, где они действительно были возможны - в лесах. Теперь к врагу можно подкрасться хоть в степях, хоть в пустыне, и кто хоть раз попадал в такие "внезапные" засады от ИИ в 100 метрах от нас, тот понимает, какой это цирк с конями.
Для засад больше не нужны специальные места, они производятся где угодно. Лес же влияет только на процент удачности и не более. Засада в реальности это было тяжелая задача, требующая специфических условий, если не ретроградного Меркурия то хотя бы удачи. Теперь засады раздают как горячие пирожки, уже пропала та узкая нишевость у засады, какая она была в истории. И до Рима 2 были проблемы сделать засаду, даже в лесу засада может провалиться и битва начинается обычным образом
Хочется ещё раз сказать про передвижение. Когда армия просто "движется"(якобы не марш) и попадает в засаду то мы можем увидеть что она марширует. Когда армия "марширует" и мы попаданием в засаду мы ровно так же можем увидеть что она марширует. На тактической карте, там даже скорость одинаковая - разработчики, как стадо баранов, продублировали функции в игре - это две кнопки одного и того же марша, вот такая глупая халтура происходит с важнейшим аспектом игры в виде передвижения по карте.
В Риме 2 1 ход = 3 месяца. Можно пробежать 30 минут, а потом еле идти 30 минут, или просто пройтись 60 минут - будет тот же эффект. Вот и тут такой же принцип - в такой долгосрочной перспективе смысла нет.
Налет одно название, раньше нужно было перемещаться по фермам, шахтам, портам и разорять их - это был настоящий налет. Теперь армия стоит невесть где и телепатически разоряет территорию города, не иначе как бесконтактный бой.
Все режимы рима 2 это халтура, посуди сам - призрачный лагерь(если переходить в режим тактике видно, что на самом деле нет никакого лагеря), можно делать засады в чистом поле, налет просто надпись на заборе, марш неправильный. Даже "движение" это халтура, потому что это никакое не движение - это именно нормальный марш из рима 1.
С флотом аналогичная ситуация - абсолютно нелепый "удвоенный темп" "охрана"(флот просто стоит где-то у берегу все время, без движения) и тому подобный бред.
Вот они пишут "ускоренный марш" а флоту написали "удвоенный темп". Как они себе это представляют? Это что за лозунги? Каждый раз, когда я исходил очки движения, но переходил на "марш" и выдохшаяся армия шла с новыми силами, мне вспоминался один и тот же анекдот... во время жаркого боя кончились патроны. Но подбежавший комиссар сурово сказал ему: «Ты же коммунист!» И пулемет застрочил снова.

Старая система была адекватнее, понятнее и ближе к истории.

3 В Shogun 2 можно было занять выгодную позицию у золотой шахты, и заставить врага пойти в атаку из укрепленного города, потому что у него кончаются деньги, победив чисто на стратегическом уровне, без тяжелого штурма. Теперь это уже невозможно. Попытка осады провальна из-за городского гарнизона, который ввели ещё в Империи, вместе с гарнизоном враг пойдет на прорыв и отбросит нас, у нас единственный способ победить это заставить врага атаковать нас только частью, а не всем что есть.

4 Города была нарезаны на готовые кластеры из нескольких городов "провинции", хотя настоящие провинции формировались в исторической динамике по итогам завоеваний. В целом карта стала более рельсовой, топорной, менее гибкой. Провинции были только у римлян, в игре же они есть у всех. И сделано это некорректно, ибо настоящие римские провинции были огромные по размеру. Провинции могут быть, но совсем не так, как это сделано в игре - не как часть карты, а как часть римской политической игры.

5 Эдикты здесь это фанфик от разработчиков - эдикты совсем другую роль исполняли и вне Рима эдиктов вовсе не было, а в игре этот бред есть у всех в свободном доступе от германских варваров до египтян. В общем в очередной раз они пытаются сделать вид, что это не Рим часть Земли, а Земля часть Рима. Энтузиазм, достойный другого направления.

6 Больше нет деления на низший и высший класс, и социальной системы нет из-за этого. Как римскую или греческую историю без этого показывать решительно понятно.

7 Иронично что это убрали игре про античность, где были самые разные политические системы, и где напротив это бы следовало расширить.

8 В Shogun 2 была очень гибкая и подвижная армейская система, каждый отряд был самостоятелен и можно было свободно управлять своей армией. Было очень удобно управлять тыловыми резервами, проводить ротации битых отрядов на отдых, подводить резервы на передовую. Это было целое искусство, ныне забытое. В Warscape 2.0 это было запрещено и теперь все армии обязательно должны иметь полководца, а самих генералов больше нельзя объединять чтобы они вместе действовали. В итоге управление армией стало очень дубовым, пространство для комбинаций кратно урезано. Стратегическая система была очень урезана, раньше игроки проводили разведку одиночным отрядом кавалерии или разоряли вражеские постройки, враг этому противодействовал. Теперь это уже невозможно, и многое другое - вырезан был целый пласт игры.

9 Если уж на то пошло, тогда соглашения заключались между персонами, а не между государствами, как это есть в Риме 2. Чистого пакта о ненападении не было, в его роли выступало соглашение о военном союзе, об обмене родственниками как заложниками, о торговле, либо о браке. "договоры о ненападении" это очень сомнительная для античности дипломатия. Она и для 20 века сомнительная - договоры порой плохо кончались и по итогу адекватных гарантий ненападения не предоставляли. Это бесполезный договор, просто декларация, за его нарушение отсутствует ответственность.

10 По мере увеличения количества поселений державе даются различные эффекты империума, а говоря про штрафы они абсолютно надуманные, например самый значимый - это штраф к дипломатии, все соседи начинают державу ненавидеть, с ними не получается торговать или иметь пакты о ненападении. Иначе говоря скриптовый костыль. И истории он противоречит. Напротив, чем больше держава, тем больше соседи хотят иметь мирные отношения, ибо их в друзья держать гораздо выгоднее, чем во врагах. Если только нет иных важных причин для войны, вроде неразрешимого конфликта интересов. Но размер державы сам по себе к этому не имеет отношения и напротив сила державы остужает горячие головы.

11 В Shogun 2 армия могла отправляться в море только при поддержке флота, теперь же армия отплывает из любого участка берега - морские армады услужливо материализуются где угодно. Раньше была интенсивная борьба на море и можно было проводить дерзкие рейды, разоряя тылы противника, это было тоже сведено на нет.
Данный функционал убивает напрочь морскую составляющую. Не должна сухопутная армия передвигаться по воде аки Христос. В прочем во второриме и так уже морская составляющая наполовину убита из за вырезания ряда элементов варскейпа.
Раньше тоже была неудачная идея, что вся армия может плавать только на одной лодке. Но это лучше, чем когда армия сама ходит по воде. По хорошему для одного отряда должна быть одна лодка.

12 Традиции легиона в том виде, в котором они есть, это фанфик от разработчиков. На том основании, что 50 лет была некая победа, у того на сотни лет вперед дается бонус к ближнему бою, к морали или другим показателям - не иначе как духи предков направляют руки воинов - вот такого не было и быть не могло. Это должна быть вещь, работающая на аутентичность, что-то вроде боевого пути той или иной армии, которую игроку приятно было бы почитать на досуге. Это была бы хорошая идея, если бы они так сделали(этого не хватает), но как сейчас это никуда не годится.

13 Это ухудшение стратегического режима ввиду того, что не имеет значения сколько портов и какого они уровня у державы, ведь вся заморская торговля может вестись через один порт начального уровня.

14 Кто играл раньше тот хорошо помнит - сначала бьют одни, потом другие, потом снова одни, в реальном времени видим как поочередно уменьшаются армии с обоих сторон. Итоговые потери получаются предсказуемые и правдоподобные, как если бы действительно мы играли в режиме битвы. В Риме 2 же автобой это энигма и непонятно, как он именно происходит, можно лишь эмпирически констатировать что результаты по потерям стали менее адекватными и с огромным креном в ту или иную сторону, чаще всего победителя.
Типичный бой, штурм 1200 пехотинцами поселения с 1000 защитниками, игра на легенде, там как вы знаете у ИИ бонусы в автобое. На выходе, однако, штурмующие побеждают неся лишь 200 человек потерями на 1000 убитых. На нормальной сложности было бы ещё хуже.

Если кому-то не нравится Сегун 2, то могу привести автобой Рима 1



Total War: Attila 2015




ограниченно возвращена система динамических трейтов времен Total War: Empire
починили карточки
ограниченно вернули губернаторов(но поселение им отдать все равно нельзя)
вернули санитарию
восстановление характеристик персонажей
разорение городов, переселения фракций и фракций-орд хорошо показали эпоху
улучшили систему продовольствия, фиксированная плодородность почвы

Total War: Warhammer 2016 Warhammer II 2017 Warhammer III 2022




перспективный эксперимент с фотореалистичной отрисовкой в раннем вархаммере, который однако был заброшен
убрали традиции легиона
добавили лимиты на отряды некоторым фракциям, которые увеличиваются от количества нужных зданий на карте.()1


убрали морские бои
во время осады иммунитет к потерям от истощения среди войска осаждающих
убрали смену времен года, в мире вечная зима и вечное лето
убрали продовольствие и плодородие почвы
убрали семейное древо
убрали религии
убрали санитарию
убрали формы правления
убрали губернаторов
убрали возможность регулировать налоги
почти все характеристики персонажей убраны
картинки-заглушки вместо карточек зданий
потеря синхронизации стратегической карты с тактическим режимом(2)
неадекватная система ассимиляции зданий(3)
неадекватные мелкие механики(4)

1 Можно заметить что обучение в Империи(например) происходит примерно за 90-180 дней. Обучить отряд с О за такой короткий срок невозможно, по сути у нас есть заведомо обученный пул и мы это время его отовсюду вытаскиваем и формируем в боеспособное подразделение, и в этот короткий срок те вспоминаю свои навыки, привыкают друг к другу. Точно так же и Сегун 2 - кто-то разве верит, что можно стать самураем за пол года? Все исходит из того что есть некий пул который для игрока не отображается и который бесконечный. Например лимита коней не существует, что конечно же абсолютно некорректно и кони очень долго выращиваются. И самурая надо учить много много лет, прежде чем пустить в бой. Обучение есть и оно непрерывно на фоне, но в самой игре это не прописано.
Лимит нужен, вопрос только - как его реализовать?
Именно подобная реализация, как в вархаммере, наиболее глубокая. Если на всю фракцию одно стрельбище, не получится создавать стеки из лучников. Для этого конкретно надо массово везде стрельбища строить. И сразу стратегическая глубина - если вдруг противник законтрил тяжелой пехоты, вот так сразу перестроиться не получится, ну или сносить все это и отстраивать скажем конюшни, но это вообще очень дорого и долго. Поэтому очень важно разведывать в какие именно армии идут враги.

2 В вархаммере типичны юмористические ситуации по типу той, что орочья свалка превращается в имперский рынок или эльфийский сад. По идее такие постройки при захвате должны немедленно сноситься и нужно их снова строить, а сохраняться должны только общепринятые для всех рас постройки вроде стен или железных шахт, а не все подряд.

3 В Total War: Attila вся стратегическая карта представлял из себя множество точек по оси x и y, и каждая координата имела индивидуальное поле боя. Теперь же есть готовый пул сделанных карт которые выбираются по случайному принципу и воюя в самых разных местах можно натыкаться на одни и те же горы или реки, которые мигрируют по миру вслед за нашими армиями.

4 Можно в пол карты от люстрии с генералом набрать элитный стек за счет механики "благословленных выводков" с мгновенной телепортацией отряда в любую точку карты за 0 ходов(найм происходит на том же ходу). Или делать абсолютно все владения ящеров, в том числе чужие, дамажными - благодаря обряду на ярость джунглей. Можно подумать это просто джунглевым провкам дадут модификатор, нет. Больше это похоже на узаконенный чит-код. Получается, на выходе, ситуация, что ящеры во арктических провках урона не несут, а норски его несут. Подобная ерунда у всех есть и криво сделанная. Это настолько плохо исполнено, что лучше бы даже не делали.

С 1 по 3 вархаммер главное, что изменилось - это визуал. Другое ухудшение, что в 3 части гарнизон уже с 1 хода осады несет урон от истощения, но тут и так понятно, что бродячий цирк. Говоря про визуал - он из мрачно-нейтрального стал яркий, пластиковый, комиксовый. Если 1 и 2 части внешне были близки к графике Атиллы, то уже 3 часть стала близкой к Троецарствию. Это касается и самой карты, и карточек отряда. Если говорить про карточки, которые были введены в 3 части, то они стали более яркими и броскими, чем в прошлых частях - но вместе с тем за всей этой кричащей мишурой у них потерялась оригинальность, они все как под копирку. Плюс, сами карточки стали менее приземленными и более кричащими.




Вся та же зеленая обводка есть и на тактическом уровне.
Издалека воняет азиатской донатной помойкой.

Одна из особенностей стиля комиксов — использование заметных контуров и ярких цветов. Этот подход делает изображения более выразительными и позволяет быстро идентифицировать персонажей и объекты на страничке.



Вот например ростер кхорнитов, их рисовали именно для 3 части. Это настолько безалаберно, будто нейросеть выдумала в ответ на запрос "сгенерируй много изображений воинов кхорна на фоне огня". Здесь видна творческая импотенция, многие карточки это самокопирование.



А вот это ростер высших эльфов в вархаммер 2. Насколько же больше характера и оригинальности. Я не просто так именно такую подборку сделал. Можно заметить что есть уникальные фракционные карточки с раннего 2 вархаммера у фракции Иврессе и которые стараются в убедительность - без всех этих красочных натюрмортов позднего периода, и из которых окончательно сделают профанацию уже в 3 части, что я показал чуть выше. Вы можете их заметить какие именно, если присмотреться.
Нечто подобное можно увидеть также у карточек героев и лордов фракции хаоса.



Или вот - какой было меню выбора кампании во 2 раннем вархаммере. В начале была попытка в реальное изображение персонажей, а потом чисто художественные картины, из той категории где внешку рихтуют и подрисовывают, средневековый фотошоп. Это конечно было ещё во 2 вархаммере сделано в декабре 2019 года. Но, спешу заверить, но карточки новых лордов 3 вархаммера вовсе невозможно воспринимать всерьез. Если говорить про лордов 2 части, и как они перешли такими же в 3 часть - понятно что они не такие "красивые" как сейчас - так в этом то и суть что они оригинальные и контрастные, а так, потом их пропустили одну гребенку, и так все до сих пор остается. Если кто не понял - так делать это минус к убедительности и правдоподобию.




Total War Saga: Thrones of Britannia 2018




засады возвращены к Shogun 2, марш убрали
ввели военное истощение фракции
убрали эдикты
вернули коррупцию
армии потребляют продовольствие
убрали традиции легиона
вернули ограничения по производству отрядов из меди 2

вновь плохие карточки
убраны агенты
убрали санитарию
убрали весь военно-морской флот, остались только бои отрядов на морском транспорте.

---

Warscape 3.0 2019-настоящее время

Спойлер (раскрыть)

Total War: Three Kingdoms 2019




возможность одевать полководцев, появились малые герои, сами армии скатились до положения миньонов.
убрали морские бои
ограничения по производству элитных войск сняты
убрали религии у провинций
убрали формы правления
вернули марш
убрали возможность регулировать налоги
игрушечный рисованный стиль страт карты, будто из пластика.
карточки исторических зданий есть, однако это мультяшное, как в браузерных стратегиях
графика будто порт мобилки или браузерки на ПК, отвратительные карточки отрядов
убрали военное истощение фракции
неудачный интерфейс с фоном из черной краски, древнему Китаю бумага лучше бы подошла


Total War Saga: Troy 2020




помимо денег добавили ещё 4 стратегических ресурса


в несколько раз сокращено разнообразие добываемых торговых товаров
убрано семейное древо
убрали коррупцию
потеря синхронизации стратегической карты с тактическим режимом
убрали технологии
убрали губернаторов
почти все характеристики персонажей убраны
карточки зданий ещё больше деградировали

Total War: Pharaoh 2023




ввели трудовой ресурс
вернули семейное древо

некорректная кастомизация стратегического режима(1)
множество мусорных механик(2)
вместо религий у городов "влияния"

1 Кастомизация может быть только одна в исторической стратегии - под исторические данные.
2 Что имеется ввиду, наглядные примеры. При этом важно понимать анти-историчность подобного "историзма". Вместо действительно исторических событий и внутренних процессов, нам дают фикции, с точки зрения собственно истории тема совсем не раскрыта. Достаточно сравнить старого Аттилу и этот поролон. В Аттиле катастрофа была в виде пагубных изменений климата, нашествий и внутренней нестабильности Рима, в поролоне же просто есть "шансы" на "благословение" и "катастрофу" по броску кубика проще говоря, и фракциям недостаточно просто развивать армию и экономику чтобы быть состоятельными - вместо этого ещё одна фикция "цивилизованность" для которой нужно защищать "места культуры" иначе будут накладываться "спеллы" с дебаффами - у нас точно исторический варгейм или уже фентези, что-то я уж совсем разницы не вижу. В том же Аттиле игрок легко может избежать катастрофы - для этого достаточно просто уничтожать вражеские армии, развивать экономику и поддерживать порядок в городах. В старых тотал варах игрок хозяин своей судьбы, в поролоне же он раб кубиков и мальчик на побегушках, ему регулярно суют выполнять какие-то поручения - построй то, разбей этих, или золото не задонатим. И это в глубокой древности, где правитель был священным.

---

Выводы следующие:

Спойлер (раскрыть)

1 Разговоры о превосходстве тотал вар движка лишены оснований. Напротив понятно что стратегически он отсталый и морально устаревший. У него есть некоторые преимущества в стратегии, но есть и много недостатков - нет морского боя, нет технологий. Когда-то это был прорывной движок, но дни эти давно прошли. Непонятно, как бы все пошло, если бы они дальше его доделывали, но история не терпит сослагательного наклонения и на данный момент он не может выдержать конкуренции перед 1 поколением. Его главное преимущество это большой потенциал для мододелов.

2 Каждое поколение варскейпа хуже предыдущего. Лучшим варскейпом был первый и это была революция относительно старого движка, он гораздо лучше и 2 и 3 поколения. Сегун 2 до сих пор остается самым сложным и проработанным тотал варом. Игры 2 поколения посредственные и урезанные в функциональности, однако они неплохо держатся и в них можно играть, несмотря на эти проблемы. В играх же 3 поколения графика такая дубовая и пластиковая, что непонятно на что тратятся требуемые для игры мощности, видимо на обслуживание технического долга. Стратегический функционал там ещё более урезан и заменен казуальными элементами.

3 Лучшим является Сегун 2, Сегун 2 - лучшая стратегия варскейпа, пик развития СА. А последним римлянином настоящим тотал варом является Атилла. 3 поколение Warscape столь ужасное, что вархаммер и Рим 2 кажутся хорошими играми, но именно они были пробным камнем, брошенным от СА - а потерпит ли сообщество многочисленные урезания в их играх - сообщество потерпело. Теперь можно делать что угодно. Это не мои выдумки, а данные Steam. Именно они - а совсем не легендарный Сегун 2 и не мрачный Атилла - стали популярными и доходными тотал варами. После этого СА врубили полный вперед и именно этот успех привел к ещё большей деградации в 3 поколении. Зря они заблочили для РФ, это же сколько вип-лохов можно было нагреть на 10 тысяч рублей, а ведь столько брали за полноценную версию 2 вархаммера. Сразу вспоминается присказка про продажу стекляшек туземцам в обмен на золото

5 Скандалы, плохие отзывы и угроза провала продаж единственный способ заставить СА взяться за ум. Скажем спустя годы "армию призраков" в троецарствии починили, и в риме 2 задним числом сделали семейное древо. Это результат недовольства, так бы ничего не было. Последняя качественная работа была в Атилле, именно на фоне того что техническое состояние Рима 2 было на уровне To view the link Register и его аварийно откачивали. И напротив зло побеждало именно там, где на него не обращали внимания. Всячески мешать им получать доходы с такой "деятельности" и тогда они сами перестанут этим заниматься. У меня нет претензий к варскейпу как к движку, претензия лишь к конторе, которая на базе варскейпа последовательно творит дичь и халтурит. Подобное можно было делать на любом движке.

6 Почему я крайним годом 2 поколения выставляю 2018 год, ведь вархаммер 3 вышел в 2022 году? А я не считаю это 2 поколением. Это гибрид, 2.5 если угодно. Они смогли перенести графическую оболочку 3 поколения, но во всем остальном не смогли провести окончательную трансформацию. Уже само то, что между троецарствием и вархаммером 3 прошло 3 года, а между 1 и 2 частью только год, должно очень насторожить. Трою делали другие люди её в оборот не берем. От 3 части требовалось лишь ввести несколько новых фракций да нарисовать большую карту - точно так же, как это за год сделали со 2 частью, но почему же теперь схожий объем работы делали в 3 раза дольше? Над чем они столько сидели? После выпуска они неделю делали патч первого дня. Несколько месяцев делали ДЛС на кровь, в первые недели уже прописали настройку крови, но самой крови ещё очень долго не было. Явно они выбиваются из графика и планы были совсем другими. Есть все основания считать что они хотели сделать полноценный перенос на 3 поколение, но что-то пошло не так - вероятно не справились с техническим долгом.

[maksyutar]

Quote

Сойдёт за ущелье?

Да тут по сути и не важно, сойдет или не сойдет. Это же не лес, в котором везде кусты и деревья. Для этого нужно вводить систему засадных координат, исключительных на карте, и только там можно устроить засаду(за пределами леса). И чтобы она могла сработать обязательно нужно, чтобы враг именно там прошел. Все эти места нужно обнаружить и вручную занести в реестр. Это для СА как марсианские технологии.

[DrunkMaster]

maksyutar

и только там можно устроить засаду(за пределами леса)

Эльфы в лесу можно грабить корованы.

Если так послушать, то вообще вся серия говно. Нужно, чтоб было вид от первого лица, отдавать приказы в микрофон, вести переписку с теми кто далеко итд итп. А не вот эта вся казуальщина мышкой и вид с небес.
Удобно, конечно, обсирать одни игровые условности и не замечать других. О - объсертивность.

[maksyutar]

Я замечаю игровые условности только тогда, когда они становятся более условным чем игрой ранее

[копейщик]

maksyutar

И чтобы она могла сработать обязательно нужно, чтобы враг именно там прошел.

Если это та точка стратегической карты, где кругом непроходимые горы и есть один-единственный проход через них, то враг там вполне может пойти (как и игрок). В Риме1 и Меди2, насколько мне известно, эти проходы можно только перекрыть, не становясь в засаду. Как обстоят дела в более поздних Тотал Варах, мне неизвестно, но если разработчики сделали допущение, что эти точки тоже подходят для засады, то вполне приемлемый ход.

[maksyutar]

Quote

По сути продолжительность осады зависит от количества ресурсов у защитников, и это правильнее сделали что связали с экономикой(уровень поселения), а не с армией.

Quote

И это туфта. Ибо скорость исчерпания ресурсов зависит от количества людей, его потребляющих.

Ты пишешь то, что я тебе ранее расписал. При этом ты про это ничего не указал.
Если не знать контекста складывается впечатление, будто я про это не знаю.

Quote

По сути продолжительность осады зависит от количества ресурсов у защитников, и это правильнее сделали что связали с экономикой(уровень поселения), а не с армией. Я бы сделал конечно базу в виде поселения, и потом дележку на армию - чем больше армия тем выше потребления и тем быстрее у крепости кончатся ресурсы

Я требую далее при цитировании цитировать весь абзац, а не отдельные предложения. Я считаю что ты занимаешься подтасовкой, что нарушает пункт 16, но не знаю умышленно или нет. Поэтому это нужно, чтобы купировать такие проявления

Quote

Пункт №16: На форуме "Империал" запрещена подтасовка цитирования - урезанное цитирование сообщения форумчанина изменяющее его смысл.

Я так же хотел бы узнать почему ещё до этого мой вопрос про дополнительные претензии был проигнорирован, а сейчас они внезапно появились.

---

Quote

Писал, а плюс за графоний ушел только Риму 1. Видимо самый графонистый

Да, ушел, за то что это первый 3Д тотал вар. Про каждый тотал вар есть скрины стратегической карты и каждый сам своим глазом может оценить текстуры, полигоны, освещение и тому подобное, я не собираюсь как для слепых это объяснять то что яблоко красное и в таком духе. Другое дело переход на 3Д - это исторический момент для любой серии, и его игнорировать считаю некорректным.

Quote

Ну да это другое. Это видите ли революция, а историзм который был провозглашен как принцип, пусть идет лесом.

Нет, не так.

Quote

Т.е. в государстве весь правящий класс представленный одной семьей это реализм? Смех да и только.

Конечно не так, все сложнее.

Quote

Если у армия будет делится у каждой части будет полководец. Без предводителя никакая армия не способна существовать. Наполеовские войны - это 19 век, но даже и там отряды возглавлялись бы офицерами. Даже у малочисленных отрядов и то обязан быть предводитель, выходец из знати. Что касается рабов - восстание Спартака яркий пример, наличия полководцев у рабов.

Если говорить про варскейп 1 то технически полководец всегда есть, просто он как историческая личность в игре не выделяется. Как помню, он находится среди первой карточки если считать слева, а остальные ему как охрана. Внешне он никак не выделяется, но после смерти выдает себя тем, что срабатывает оповещение о смерти вражеского полководца. И на варскейп 2.0 такое положение сохранилось среди гарнизона. Спартак до восстания это случайный человек без способностей о котором почти ничего не известно, это никакой не полководец, и его соратники тоже никакие не командиры, они без опыта и этого не умеют, этому если что, учиться надо. Однако когда мы поручаем некоему младшему командиру пару отрядов кавалерии или даже целую армию(худо бедно, но вырулит), как это было со Спартаком и его армией рабов - это вводит фанатов второрима в исступленную ярость.

Quote

Штурмы вручную были еще в первом сегуне. Только там укрепления сделаны не очень. Так что тут мимо.

Хм, я это подзабыл. А в Сегун 1 я к сожалению не играл и сейчас не смог поиграть, он не запускается.

Quote

Не улучшило ибо - это тактический режим, а не статегический. К теме статьи он не относится.

Это улучшило роль стратегического режима в тактическом режиме.

Quote

Население Рима 1 тоже не соответствует реальности. Там могут быть и области где живут пару сотен человек. Как в таком городе может расположится армия в несколько тысяч?

Это уже вопросы к СА, зачем они такие цифры выставляют.

Quote

Значит никаких лагерей в сегуне 2 нет. Защитные сооружения это не штурм лагеря, а обычное полевое сражение, с типичной для него расстановкой войск.

Ты не понял что ли? Это с самого начала была ирония над "лагерями" в Риме 2. Разумеется это не лагерь, а цирк под открытым небом надо же было это ещё лагерем обозвать. Все режимы рима 2 это халтура, посуди сам - лагерь не лагерь, можно делать засады в каком угодно месте, налет просто надпись на заборе, марш неправильный. Даже "движение" это халтура, потому что это никакое не движение - это именно нормальный марш из рима 1.

Quote

Как называется статья? Обзор стратегической части или тактической? Поэтому возражение не принимается.

Нет принимаются, статью я написал и мне виднее, что в ней уместно, и я вижу что в данном случае без наблюдения за полей боя нельзя наверняка выяснить этот очень важный стратегический вопрос.

Quote

То, что армии в случае необходимости могли укориться и пройти значительно быстрее нужное расстояние для автора в новинку? Ясно понятно.

Это не так все работает. В риме 2 1 ход = 3 месяца. Можно пробежать 30 минут, а потом доковылять 30 минут, или просто пройтись 60 минут - будет тот же эффект. Вот и тут такой же принцип - в такой долгосрочной перспективе смысла нет так делать. Попробуй просто с 20 кг за спиной пройтись 6 часов, потом уже рассуждай про форсированные марши какие-то и прочие пятилетки в четыре года. Хотя лучше 25 возьми, люди в древности были ниже ростом и слабее, чем современные.

Quote

По твоей логике засады нужно вообще выпилить из игры. Либо хотя бы делать такие битвы способными влиять на ход военных кампаний, в том числе, в случае с играми после Наполеона, в мультиплеере.

В Риме 2 уже есть густые леса которые можно использовать для засады. Почему сразу выпиливать?

Quote

Ну конечно, надо же минусы лепить на чем свет стоит.

Я уже говорил в этой теме и ещё раз скажу, эти минусы не я прописал, это их СА петух клюнул это все сделать, я просто констатирую.
Я говорю плохо потому что я уже подробно про это написал. Если ты забыл я напомню.

Quote

4 Карта была нарезана на готовые кластеры "провинции", хотя настоящие провинции формировались в исторической динамике по итогам завоеваний. В целом карта стала более рельсовой, топорной, менее гибкой. Провинции были только у римлян, в игре же они есть у всех. И сделано это некорректно, ибо настоящие римские провинции были огромные по размеру. Провинции могут быть, но совсем не так, как это сделано в игре - не как часть карты, а как часть римской политической игры.

Quote

Ворос все тот же - почему никакие размеры и мощь, не мешали соседям Рима регулярно нападать на него?

Они очень даже мешали и громили много раз. Другое дело что нормальной защиты границы нельзя организовать слишком уж она глухая и протяженная, столько солдат банально нет.

Quote

Мешать чужим флотам, разведывать местность, блокировать порты можно и в Риме 2. Встает она ни где угодно, а лишь в определенных местах. Транспортного флота в старых частях нет вообще - ни на тактической карте, ни на стратегической. Так что отсутствие обязательного эскорта в виде хотя бы одного кораблика ничего не меняет. А вот что реально меняет - это возможность флотом завоевывать или грабить побережье.

Угу, можно. Я нигде и не говорил, что теперь запретили. Вот зачем было сводить флот в прошлых тотал варах к "транспорту"? Все ходы просчитаны, не надо делать вид будто ничего не было.

Quote

Теперь флот полноценная боевая еденица, а не транспорт.

Я главную трагедию моря в риме 2 вижу совсем в другом - вот в этом.
Теперь у каждой армии есть свои карманные корабли, которые появляются достаточно потереть лампу джинна.

Quote

То что армия свободно встает на лыжи где угодно и ей больше не нужен флот - это серьезно меняет представление о войне и морской и сухопутной.

---

Quote

А такие обязаны быть, ибо сами по себе люди никуда не дойдут, а разбегутся. А если они еще и набраны за тридевять земель от места назначения то тем более.

Для этого есть командиры отрядов. Это что, новость? В какой-то момент(когда именно, боюсь напутать) СА даже на тактике ввели модельки офицеров в отряды(хотя это и так было очевидно). Ну то есть для фанатов второрима армия это как тираниды из 2 спейс марина? Там все как ты рассказываешь, после убийства полководца тирана улья все бесчисленные полчища немедленно разлетаются\разбегаются, забывая о своем враге. А опция замены заблочена Очень похоже. Вот такой уровень у фанатов второрима...

Quote

Ну да конечно. Когда удобно: на историзм либо наплевать, либо расчехляю. Поэтому Риму 1 налепил плюсов, наплевав на историзм, а Риму 2 наставил минусов тут же про него вспомнив. Больше похоже на то, что статья делалась по принципу "увековечить одни игры, а опустить ниже плинтуса другие".

Что значит плюсы? Ты искусственно размываешь вопрос, я вполне четко сказал что и почему стало лучше, чем было раньше. Я могу где-то ошибаться, но вот это надо обсуждать, не надо меня забрасывать абстракциями, методология у меня как раз хорошая. Это просто неконструктивно.

Quote

Сам жалуется регулярно, мол его статью читают неправильно, а сам же к чему замечание было прочесть не может.

Я не вполне понимаю в чем собственно дело. Я уже давно вполне четко написал что "договоры о ненападении" это очень сомнительная для античности дипломатия, я это выделил в минус поэтому, потому что в дипломатии прикрутили кнопку, сворованную из стратегии про современность. Я считаю это крайне неправильным. Да мне, раз уж на то пошло, и в современности такая кнопка не очень нравится тем что такие договоры иногда плохо кончались и по итогу адекватных гарантий, вопреки своему названию, собственно не предоставляли, в сухом остатке. Это просто бумажка ни о чем.

Quote

Совершать их малыми группами ты можешь и в Риме 2. И избежать генерального сражения тоже.

В риме 2 жесткий лимит на количество армий.

Quote

Толк от них в том виде был лишь в сегуне. И то лишь потому, что у всех вначале одна провинция, и денег немного. В той же имперке от таких налетов пользы в разы меньше.

Нет, а что ты хотел от них в Империи? Все поменялось. Империя это игра про 18 век. Достаточно посмотреть на французов(пусть это и будет сильно позже) в 1812 - ну как, хорошо пограбили. Это вам не викинги в Париже

Quote

Чего чего? Голодом можно прихлопнуть и гарнизон. Да и качество это гарнизона не чета полноценной армии.

Я уже сказал что осада невозможна, враг тут же пойдет на деблокирующую атаку и мою армию уничтожит совместными силами. Или я его по частям выманиваю из крепости или по другому мне здесь не победить.

Quote

И это ложь.

Это правда.

Quote

Понятно. Это другое, это понимать надо.

Конечно это другое.

Quote

Демография не меняется? Там война десятилетия по всей стране идет. Противостояние верхов? И как оно показано? Все тупо выпиливают друг друга? Круто показано, что сказать.

Население было стабильным, боевые потери восстанавливались. Ты учти что такая длинная война связана с низкой интенсивностью боевых действий. Потери там минимальные, а битвы редкие.

По поводу противостояния, там, как и во всех тотал варах, плохо проработана внутренняя политика, это общая проблема, в той или иной степени. Можно подумать, в риме 1 или 2 смогли показать римскую политику - конечно нет. Почему ты про это не написал, это только в одну сторону работает?

[вертер]

копейщик (03 February 2025, 11:56):

Сойдёт за ущелье?

Какое жуткое место! Оттуда буквально веет опасностью! Страшно представить сколько народу там полегло

[maksyutar]

копейщик (03 February 2025, 13:45):

maksyutar

И чтобы она могла сработать обязательно нужно, чтобы враг именно там прошел.

Если это та точка стратегической карты, где кругом непроходимые горы и есть один-единственный проход через них, то враг там вполне может пойти (как и игрок). В Риме1 и Меди2, насколько мне известно, эти проходы можно только перекрыть, не становясь в засаду. Как обстоят дела в более поздних Тотал Варах, мне неизвестно, но если разработчики сделали допущение, что эти точки тоже подходят для засады, то вполне приемлемый ход.

Угу, вот так можно все проделать и обставить. Пусть эти ламантины работают и отрабатывают мои деньги.
Это же просто кодинг, им не нужно играть в реконструкторов и таскать 20 кг на себе.

Как понять "неизвестно", ты что ли совсем в них не играл? Нет, там нет точек, в риме 2 просто ты в голом поле ждешь врага и он попадает в засаду, конец. Остается только понять, кого они держат за стадо баранов - их или нас.

[копейщик]

maksyutar

Как понять "неизвестно", ты что ли совсем в них не играл?

Не так много, чтобы иметь возможность полноценно судить об их плюсах и минусах.
Рим2 только несколько раз запустил, в Аттиле только обучающую кампанию погонял.
В Империи в моде ПУА доиграл до 1713 года, но в засады попадать или устраивать их не доводилось.

[DrunkMaster]

копейщик

Как обстоят дела в более поздних Тотал Варах, мне неизвестно,

Там введена механика "зона контроля". Это область вокруг армии, города, которая влияет на дальность подкрепления, засады.
В рим1 зона контроля это 8 клеток вокруг стека, а в рим 2 более обширна и гибче.
В моём представлении это зона неопределённости положения армии, что-то типо области геолокации в которой находится объект.
Только здесь это компенсирует пошаговость, давая гибкость армиям для противодействия вне своего хода. Ведь по сути армии не замирают, а могут прийти на помощь соседним или заблокировать проход в зоне контроля.
И учитывая эту условную неопределенность мы не знаем где и когда срабатывает или не срабатывает засада.
Что мы имеем: различные типы местности разной пригодности, уменее полководцев, режим засады (который тратит большую часть хода армии на хитрый план) и режим перемещения жертвы (например ускоренный марш, который жертвует безопасностью в угоду скорости).
Идёт расчёт и выдается результат. Игровые условности, отражающие многие факторы, в угоду гемплею.

[Bahamutto]

maksyutar (03 February 2025, 15:10):

Угу, вот так можно все проделать и обставить.

Конечно, устраивать засады относительно большому войску достаточно проблематично, так как более-менее большое количество человек (+ вьючных и не вьючных животных) на марше это всегда очень заметно, и не только для вражьих шпиёнов. Так же имеет демаскирующее значение обозное обеспечение войск и фуражирование "на месте".
Помнится, доводилось мне играть в одну из ранних версий RomanceOfThreeKingdoms (от KOEI), так там в тактической фазе на поле битвы у противоборствующих армий заведомо предусмотрены походные лагеря, захват которых существенно деморализует тех зольдаттенс, что там столоваться изволят. А засады могли устраивать любые офицеры, как бы прячась вне общевойскового лагеря, но обнаружить их могли оппоненты, имеющие для этого соответствующие скиллы и боевой опыт. Понятное дело, что спрятаться в лесу несколько сподручнее, чем в степи, но если в ней травища выросла высокая, то можно спрятаться и там. Другое дело, что в засаде сидючи кашу с борщами сварить будет задачей весьма затруднительной.