Community Imperial: Кочевые армии Древнего мира - Сообщество Империал


sak

Кочевые армии Древнего мира

Выберите лучшую армию кочевников.
Theme created: 28 January 2011, 15:41 · Author: sak

 100 568
Какая армия кочевников по вашему мнению была лучшей? 150 member(s) have cast votes
  1. Сарматы | 32 votes / 21.33%

  2. Скифы | 25 votes / 16.67%

  3. Саки | 4 votes / 2.67%

  4. Гунны/хунны | 73 votes / 48.67%

  5. Киммерийцы | 7 votes / 4.67%

  6. Эфталиты | 1 votes / 0.67%

  7. Массагеты/дахи | 4 votes / 2.67%

  8. Юэчжи/Усуни | 4 votes / 2.67%

  • 75 Pages
  • First
  • 63
  • 64
  • 65
  • 66
  • 67
  • 68
  • 69
  • Last »
 6 
 sak
  • Imp
Imperial
Форумчанин

Date: 28 January 2011, 15:41

Кочевники из-за образа жизни,где каждый мужчина был воин и общества,где если не углядишь скот - твое главное богатство - быстро упрут Imp были достаточно агрессивными. Как вы считаете, что заставляло их совершать частые набеги на соседей, чаще всего оседлых?

Сообщение автоматически склеено в 1296218940

Приглашаю всех к интересному разговору,мне важны ваши мнения. И не будет делаться никаких различий - специалист ли вы или просто любитель истории.
     sak
    • Imp
    Imperial
    Форумчанин

    Date: 11 February 2014, 11:33

    К слову
    С.А. Комиссаров Распространение стремян (в контексте межэтнических контактов). (Reveal)
       Ярославец
      • Imp
      Imperial
      Форумчанин

      Date: 11 February 2014, 19:43

      sak

      К слову

      Добавлю:Вайнштейн С.И., Крюков М.В. Седло и стремя.Опубликована в: Советская этнография 1984 №6.(To view the link Register)
      В научно-популярной форме излагаются вопросы происхождения и ранней истории важнейших элементов снаряжения верхового коня.
         rokkero
        • Imp
        Imperial
        Форумчанин

        Date: 15 February 2014, 16:32

        Темы о хунну нет, так что кидаю сюда - To view the link Register
           sak
          • Imp
          Imperial
          Форумчанин

          Date: 15 February 2014, 17:50

          rokkero

          Quote

          А массагеты и есть саки, или они - предки саков? А то массагеты упоминаются ранее обычно, во времена еще персов.
          Хотя поднял вот Страбона, пишет "Племена, живущие восточнее последних, носят названия массагетов и саков, прочих же называют общим именем скифов".

          А насчет юечжей-тохаров вот "те, которые отняли у греков Бактриану, именно асии, пасианы, тохары и сакаравлы" и "Саки... Так они захватили Бактриану"

          Страбон. География. Книга XI, VIII.2-4. Он дает неверные сведения, выходит?

          Массагеты - это восточная ветвь скифов, да?
             sak
            • Imp
            Imperial
            Форумчанин

            Date: 16 February 2014, 14:15

            Quote

            А массагеты и есть саки, или они - предки саков? А то массагеты упоминаются ранее обычно, во времена еще персов.

            нет, массагеты и саки не одна и та же группа племен.
            Геродот четко отделяет массагетов от скифов, под которыми он также упоминал и саков.
            Вообще получается что массагеты занимали Арало-Каспийский регион, а саки, точнее разные их группы жили восточнее - в Семиречье, Памиро-Алае и Тянь-Шане.
            При этом массагеты были мощным конгломератом племен, скорее всего родственных. Но это реалия VI-начала V вв. до н.э. После чего, скорее всего, массагеты были разгромлены Ахеменидами, поскольку уже примерно в 486 г. до н.э. на месте античных массагетов фигурируют дахи. Но последние, по-видимому, заняли только территорию между Аралом и Каспием, восточное Приаралье, точнее междуречье Сырдарьи и Амударьи оказались в целом покинуты местным кочевым населением и здесь вероятнее всего размещались мельком упомянутые Ахеменидами "саки за Согдом" (правда. нужно учесть, что персы вообще всех кочевников называли саками, впрочем, дахи всегда упомянуты как дахи, потому что, вероятно, имели особые какие-то отличия)

            Quote

            Хотя поднял вот Страбона, пишет "Племена, живущие восточнее последних, носят названия массагетов и саков, прочих же называют общим именем скифов".

            Так это несколько скомканные сообщения Геродота, смешанные с несколько позднейшими античными представлениям - этим вообще несколько грешил Страбон. Тот же Геродот писал, что восточнее Каспийского моря равнины заняты массагетами (Арала он вообще не знал :)).

            Quote

            А насчет юечжей-тохаров вот "те, которые отняли у греков Бактриану, именно асии, пасианы, тохары и сакаравлы" и "Саки... Так они захватили Бактриану"

            Все правильно, только он описывает события середины 2 в. до н.э., когда происходили масштабные передвижения кочевых племен. Саки были выдавлены со своих территорий юэчжами и вынуждены были в числе первых обрушиться на Греко-Бактрию, отняв на первом этапе Согдиану.

            Quote

            Страбон. География. Книга XI, VIII.2-4. Он дает неверные сведения, выходит?

            Почему же? Очень даже верные сведения в целом, просто кочевой мир не был статичным. он претерпевел в зависимости от политических факторов мощнейшие изменения.

            Quote

            Массагеты - это восточная ветвь скифов, да?

            Нет. Геродот, который одним из первых писал про них в 5 в. до н.э. только единожды говорит, что массагеты - это народ скифского типа, но и то он имел в первую очередь их кочевой образ жизни.
            Вообще никакой восточной ветви скифов не было, вся проблема в том, что древние греки всех кочевников расширительно называли скифами, отсюда и вся некоторая путаница.
               sak
              • Imp
              Imperial
              Форумчанин

              Date: 16 February 2014, 15:23

              rokkero, массагеты и исторические скифы (те которые Причерноморье занимали) - отдаленно родственные группы племен, и те, и другие говорили на восточно-иранских языках. Но по происхождению различны. Хотя культура в целом очень даже была близка, как почти у всех кочевых народов Евразии тогда.
                 Laszlo
                • Imp
                Imperial
                Форумчанин

                Date: 16 February 2014, 15:43

                Эти сакаравалы или сакарауки (возможно сака равака) возможно и были основателями индо-скифского царства, когда их потеснили юэчжи. Доставляли они проблем и парфянам - Ляпунова Н.Н., Нечаев Р.Ю. Арфянское государство и кочевые народы Средней Азии в последней трети 2 века до н.э.
                To view the link Register
                А тут о массагетах и саках и их отношениях с Ахеменидами - Н.Н. Ляпунова, Р.Ю. Нечаев. Кочевники Средней Азии и империя Ахеменидов
                To view the link Register
                   sak
                  • Imp
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Date: 16 February 2014, 16:04

                  Laszlo (16 February 2014, 15:43):

                  Эти сакаравалы или сакарауки (возможно сака равака) возможно и были основателями индо-скифского царства, когда их потеснили юэчжи.

                  Возможно, и были. Только они классный кружок сделали, прежде чем попали в Индию и основали одно из индо-сакских царств :)
                  так, по сведениям источников получается, что они перешли Сырдарью и заняли западную часть Согдианы. оттуда двинулись в путешествие по Пярфянскому царству, и скорее всего, это их кинул царь Фраат II, после чего они и разнесли значительную часть его царства :) И только после того, как их разгромили парфяне через одно с небольшим десятилетие, они через Дрангиану - позднейший Сакастан (современный Сеистан) двинули в Северную Индию :)
                  Но есть интересное упоминание в эпитоме Помпея Трога Юстина о гибели царей сакарауков - ряд ученых их трактует вообще как гибель всех сакарауков, но имело место по-видимому все же гибель их политической верхушки. чтои вызвало такой рывок на восток - в Индию, где уже вовсю хозяйничали их родичи :)

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Laszlo (16 February 2014, 15:43):

                  А тут о массагетах и саках и их отношениях с Ахеменидами - Н.Н. Ляпунова, Р.Ю. Нечаев. Кочевники Средней Азии и империя Ахеменидов
                  To view the link Register

                  А вот это вообще прикольная статья - я так и не понял, почему она так называется, в ней больше речь о среднеазиатских владениях Ахеменидов в оседлой части региона, чем о кочевниках. И выводы в конце там обалденные - дескать, не играли кочевники никакой роли в управлении среднеазиатскими сатрапиями :)
                  Еще когда года четыре назад читал сию статью так и не мог понять к чему она - просто повторяет и так всем известные факты
                     Laszlo
                    • Imp
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Date: 16 February 2014, 17:25

                    Работы Ю Тайшана - Yu, Taishan. 1998. A Study of Saka History. Sino-Platonic Papers No. 80. July 1998. Dept. of Asian and Middle Eastern Studies, University of Pennsylvania.
                    To view the link Register
                    Yu, Taishan. 2000. A Hypothesis about the Source of the Sai Tribes. Sino-Platonic Papers No. 106. September 2000. Dept. of Asian and Middle Eastern Studies, University of Pennsylvania.
                    To view the link Register
                    Puri, B. N. 1994. "The Sakas and Indo-Parthians." In: History of civilizations of Central Asia, Volume II. The development of sedentary and nomadic civilizations: 700 B.C. to A.D. 250. Harmatta, János, ed., 1994. Paris: UNESCO Publishing, pp 191–207.
                    Pulleyblank, Edwin G. 1970. "The Wu-sun and Sakas and the Yüeh-chih Migration." Bulletin of the School of Oriental and African Studies 33 (1970), pp 154–160.
                    To view the link Register

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Статья Этьена ле Вассера о усунях
                    To view the link Register
                       sak
                      • Imp
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Date: 16 February 2014, 19:09

                      И еще пару слов о загадочных массагетах :)
                      Массагеты также упоминаются в трудах античных историков, описывающих события времен походов Александра Македонского. Там они чаще всего фигурируют, как кочевники, обитающие севернее Согдианы, притом рядом с какой-то частью дахов. Но отмечено также и то, что в это время часто массагеты служат часто синонимами дахов и поэтому могут взаимосменяться в трудах античных авторов, что наводит на мысль, что в конце 4 в. до н.э.ю греко-македоняне столкнулись не массагетами Геродотовых времен, а а совсем с другой группой среднеазиатских кочевников, которые они по более ранней традиции именовали массагетами.
                      Так что массагеты Геродота и массагеты более поздних античных авторов - совсем не одно и то же :)
                      Притом, Ктесий вообще помещает массагетов рядом с Индией, но потом причина столь масштабной ошибки выяснилась - в Северной Индии находился важный город Массага, что и дало основание эллинскому врачу поместить там массагетов. Этот пассаж может говорить о том, что Ктесий никаких массагетов не знал в Прикаспии, потому что там их уже не было.
                        • 75 Pages
                        • First
                        • 63
                        • 64
                        • 65
                        • 66
                        • 67
                        • 68
                        • 69
                        • Last »
                        Translate a Page
                        Use one of the social networks to log in
                        [Google, Steam, and Microsoft authentication is currently working]

                        Community ImperialИсторические Форумы Форум Древнего Мира Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · About · 19 Dec 2025, 08:45 · Mirrors: Org, Ru · Counters