[Gorthauerr]

Venc (03 October 2025, 14:59):

maksyutar

мы убиваем "комиссара" мы не можем знать, что он фальшивый и нет никакого восстания

В этом то и соль квеста. его невозможно пройти не замаравшись, не предав и теперь став немного комморитом ты можешь более адекватно оценить и Ирлиэт и Маражая и вообще происходящее в игре.

Почему? Он же (комиссар в Комморе) явный предатель, крыса, и калоборант отправляющий своих на бойню.
И если Ирлиет надо понять и простить за то что тяночка, то коммисар не тяночка - можно приговаривать без зазрения совести.

[maksyutar]

Quote

Интересные взгляды у современных марксистов...
Т.е. большевики были религиозные фанатики?

В большинстве своим большевики такими не были. Те, кто работал со Сталиным, с ним могли быть не согласны и говорили свое мнение. Хотя последнее слово, разумеется, всегда было за Сталиным. Даже Молотов, второй человек после Сталина, не согласен был с ним насчет идеи возможности построения социализма в отдельно взятой стране. Читай Феликса Чуева. И много большевиков было к Сталину в оппозиции как ты не знаешь. Были люди в то время, которые считали Сталина прямо непогрешимым и у них действительно в этом проявляются некие отзвуки религиозного мышления. Вообще большевик это абсолютно любой кто поддерживает партию большевиков и их программу, там требования быть убежденным атеистом не выставляется. Были даже попы-большевики из Живой Церкви.

К слову с орденами космодесанта схожая история, там есть и те, кто верит в Императора как описано ранее(большинство), а есть и те, у кого сильное мистическое чувство и вера в него именно что как в бога(меньшинство). Так что про космодесантников нельзя дать однозначной оценки. Я забыл это сразу написать. Но будь уверен абсолютно все они ненавидят отмороженных садистов друхари.

[Bahamutto]

maksyutar (04 October 2025, 08:03):

...большевик это абсолютно любой кто поддерживает партию большевиков и их программу, там требования быть убежденным атеистом не выставляется. Были даже попы-большевики из Живой Церкви.

Оффтоп (контент вне темы)

Основное из характерных свойств религиозного мышления есть стремление концепции гипотетические считать аксиоматическими (принимать воображаемое за действительное), что в строго научном мышлении есть методологическая ошибка. В самые первые годы своего прихода к власти большевики искренне предполагали, что только лишь одного это будет достаточно для воплощения коммунизма на земле. У одного лишь Троцкого при этом, по его же словам, "кукушка уже прокуковала", что способствовало его "отколу" от общего мнения "товаrищей" и дальнейшему его мировоззренческому противостоянию со Сталиным. Но это уже детали, конечно.

[maksyutar]

Что? Не неси бредни. Большевики вполне четко себе представляли, что мало просто хотеть социализма и нужно старательно его выстраивать. Если про откол, то про Молотова уже писал, который как и Троцкий считает социализм в отдельно взятой стране невозможным явлением. То есть как бы троцкист. А ведь ближе к Сталину, чем Молотов, никого нет. Читаешь посты через бутылку, отсюда все проблемы.

[Venc]

Gorthauerr

Почему? Он же (комиссар в Комморе) явный предатель, крыса, и калоборант отправляющий своих на бойню.
И если Ирлиет надо понять и простить за то что тяночка, то коммисар не тяночка - можно приговаривать без зазрения совести.

Вопрос не в том, что приговаривать или не приговаривать Комиссара. Я имел в виду, что в квесте ГГ обязательно предаёт по какой бы ветке он ни пошёл, замаравшись предательством он уже может более адекватно оценивать действия Ирлиэт, понимая что бывают сложные ситуации.

[-Добавлено к сообщению-]

maksyutar

слову с орденами космодесанта схожая история, там есть и те, кто верит в Императора как описано ранее(большинство), а есть и те, у кого сильное мистическое чувство и вера в него именно что как в бога(меньшинство).

Ранее ты просто написал, что они религиозные фанатики, сейчас ты пишешь что большинство в Императора не верит как в бога.
Ты определись уже.

[-Добавлено к сообщению-]

maksyutar

Но будь уверен абсолютно все они ненавидят отмороженных садистов друхари.

Я извиняюсь, а кто то это отрицает? У пати есть ясный мотив взять с собой Маражая.

[-Добавлено к сообщению-]

maksyutar

То есть как бы троцкист

Троцкисты это и есть большевики в самом базовом назамутненном виде. Сталинисты это больше государственники-фашисты.
Но это я думаю всем и так понятно.

[Bahamutto]

maksyutar (04 October 2025, 11:14):

Что? Не неси бредни. Большевики вполне четко себе представляли, что мало просто хотеть социализма...

Оффтоп (контент вне темы)

Им ещё и коммунизм подавай. Вы ведь, надеюсь, понимаете достаточно ощутимую ("качественную", в философском смысле этого слова) разницу между социализмом и коммунизмом?

[maksyutar]

У них вера не в бога, а вера в непогрешимость лидера. Религиозным я это считаю, потому что это не поддается доводам, то есть иррационально, и при этом это в их убеждениях имеет огромное значение. Я с самого начала про это и пишу, но ты это успешно пропустил мимо, ибо читаешь по диагонали. Как и многое другое. В любой случае мне уже давно надоело перетирать из пустого в порожнее. Да и откровенно уже оффтоп пошел, это к теме не относится, как и твои бредни про Троцкого, Сталина и обо всем на свете.

[Gorthauerr]

maksyutar (04 October 2025, 08:03):

В большинстве своим большевики такими не были. Те, кто работал со Сталиным, с ним могли быть не согласны и говорили свое мнение. Хотя последнее слово, разумеется, всегда было за Сталиным.

И много их, большевиков (а не новых людей) осталось в руководстве к 1953 му?
Вот например: To view the link Register
Из 15 человек (1918-1938) не попали под репрессии двое. Ротенберг, Александр Иосифович (2й) и Цанава, Лаврентий Фомич (15й).

Venc (04 October 2025, 13:17):

Троцкисты это и есть большевики в самом базовом назамутненном виде.

Ну как бы да. Не любить Троцкого, и одновременно любить Ленина - это как не любить левую палочку твикс и любить правую палочку твикс. Сильно нелогично.

[Venc]

maksyutar

У них вера не в бога, а вера в непогрешимость лидера

Ну ты заявил ранее, что они религиозные фанатики, сейчас пишешь, что у них вера не в бога, я окончательно запутался в том, что ты хочешь сказать.

[Bahamutto]

maksyutar (04 October 2025, 15:24):

У них вера не в бога, а вера в непогрешимость лидера.

Оффтоп (контент вне темы)

Разве это не похоже на религиозное сектантство? Что мешает искренне мечтать о всеблагом коммунизме и действовать строго в соответствие с распоряжениями Вождя/Пророка/Учителя/Авторитета? Впрочем, и в самом деле, пора заканчивать пустопорожний оффтоп.