[halrav]

Кто же он такой , вождь гражданской войны ... , бунтовщик , самозванец , двоеженец , убийца , насильник , кошмарный сон российских дворян , надежа -анпиратор Петр Феодорович ...казак войска Донского Емельян Пугачев...

Видео (Reveal)

[halrav]

"пьющие" запоем крестьяне , как же Россия не вымерла еще от алкоголизма ? и царевы кабаки с целовальниками были в каждой деревне ?...
По моему так жители городов употребляли алкоголь более активно , чем крестьяне , просто в силу больших возможностей

[Ratsha]

halrav 6 Мар 2011 (09:36):

По моему так жители городов употребляли алкоголь более активно , чем крестьяне , просто в силу больших возможностей

Однозначно это так.
В конце XIX века потребление алкоголя в России не превышало 5 л/чел. в год. А сейчас перевалило за 18 л/чел. в год. Нужно ли говорить, что при царе-батюшке население России было процентов на 80 крестьянским, а сейчас доля сельского населения около 30%.

Вывод: крестьяне тех времен пили как минимум в 3 раза меньше, чем наши современные горожане.
Кто-то может сказать:"Эти расчеты большей частью основаны на данных о производстве/продаже водки, а крестьяне могли употреблять самогон, который расчеты могут не учитывать." В таком случае повышение цен на водку, о котром пишет камрад Oberon, не могло бы так сильно взбудоражить народ перед восстанием.

halrav 6 Мар 2011 (09:36):

"пьющие" запоем крестьяне , как же Россия не вымерла еще от алкоголизма ?

Вот и я удивляюсь. Население страны в XVIII-XIX веках неуклонно росло. И если в XVII веке не превышало 20 млн. человек, то к началу XX века перевалило за 150 миллионов, увеличившись раз в десять. И это не взирая на войны, эпидемии, неурожайные годы...

[oberon]

Ratsha (4 Мар 2011, 21:21):

А ничего, что наши предки "употребляли" судя по всему в разы меньше чем мы? Цены на водку растут и сейчас, но на площади никто не выходит.

Ну так крестьяне в силу лени нормально зарабатывать не могли, так что пили на те гроши, что у них имелись. Теперешнии бомжи тоже мало пьют - но не от недостатка желания.

[oberon]

sak (5 Мар 2011, 19:34):

oberon (3 Мар 2011, 22:05):

Я крестьян людьми не считаю

Да? А на ком тогда испокон веков держалась русская культура?

Уж точно не на крестьянах. Русская культура это дворянское явление

[oberon]

Ratsha (6 Мар 2011, 12:32):

Вот и я удивляюсь. Население страны в XVIII-XIX веках неуклонно росло. И если в XVII веке не превышало 20 млн. человек, то к началу XX века перевалило за 150 миллионов, увеличившись раз в десять. И это не взирая на войны, эпидемии, неурожайные годы...

Ну так население стран вроде Гаити и Зимбабве тоже растет. А скажем в Германии или Японии - уменьшается. Как раз всякие алкаши-люмпены сплошь и рядом плодятся как клопы.

[oberon]

sak (5 Мар 2011, 19:34):

пока Ленин и Сталин не уничтожили крестьянство как класс, искоренив их традиции.

Ленин здесь ни при чем, а Сталин действительно уничтожил крестьянство за что ему низкий поклон. Без ликвидации крестьянства мы бы сейчас жили как в Руанде (если бы вообще жили)

[halrav]

oberon 10 Мар 2011 (12:41):

, а Сталин действительно уничтожил крестьянство за что ему низкий поклон

Однако...!

[sak]

oberon (10 Мар 2011, 12:41):

Ленин здесь ни при чем, а Сталин действительно уничтожил крестьянство за что ему низкий поклон. Без ликвидации крестьянства мы бы сейчас жили как в Руанде (если бы вообще жили)

Ленин очень даже здесь при чем, потому что это именно он идеологически обосновал в своих трудах, что крестьян нужжно будет объединить в коммуны сельского типа, а товарищ Сталин потом ее реализовл в ходе коллективизации вложив свое понимание в эту идею Ленина.
А за уничтожение крестьянства Сталину нечего гворить спасибо и тем более кланяться, потому что уничтожив крестьянство он обрек невольно нынешнюю Россию на импорт продовольствия из-за рубежа,что сказывается на ценах на многие виды продуктов питания, а это в свою очередь рождает социальное недовольство среди не совсем обеспеченной и благополучной части населения России.
А как в Руанде не жили бы, потому что и сейчас большая часть населения не принимает участия в управлении страной, как и в России до революции, и сейчас есть прослойка людей занимающихся управлением государства и просто образованных, заминающихся как умственным трудом, так и "синие воротнички". А если бы России удалось бы реализовать программу создания фермерства на базе тогдашнего крестьянства, то сейчас Россия жила бы гораздо лучше - и продовольствие свое и разбогатевший фермер мог бы оплачивать для своих детей дорогостоящее высшее образование и деньги инвестировать лишние в мини-бизнес,что положительно сказывалось бы на всех сферах жизни,так-то вот

[nein]

oberon (10 Мар 2011, 12:37):

Уж точно не на крестьянах. Русская культура это дворянское явление

Абсолютно неверное мнение, точнее было бы сказать что существовали две культуры параллельно друг другу. Вспомните Пушкина, сколько он почерпнул из народной культуры, да и не только он один.

[sak]

Да нет же, у русской культуры, как и любой другой европейской в то время было два пласта - элитарный и народный, причем, к первому культурному пласту относились именно дворяне и интеллигенция, даже купцы более были представлены народным пластом или занимали какое-то промежуточное положение.