[halrav]

Кто же он такой , вождь гражданской войны ... , бунтовщик , самозванец , двоеженец , убийца , насильник , кошмарный сон российских дворян , надежа -анпиратор Петр Феодорович ...казак войска Донского Емельян Пугачев...

Видео (Reveal)

[nein]

sak (22 Мар 2011, 20:49):

Да нет же, у русской культуры, как и любой другой европейской в то время было два пласта - элитарный и народный, причем, к первому культурному пласту относились именно дворяне и интеллигенция, даже купцы более были представлены народным пластом или занимали какое-то промежуточное положение.

А почему же нет же? Я тоже самое и сказал.

[sak]

nein Да, согласен вы сказали почти то же самое, но не совсем: вы обозначили две параллельно существующие культуры для русских, а я сказал, что это одна культура, просто с двумя пластами - верхним и нижним, но по сути практически то же самое, если не вдаваться во все семантические эти рассуждения. А,впрочем,не берите в голову...

[halrav]

nein 22 Мар 2011 (20:53):

Да нет же, у русской культуры, как и любой другой европейской в то время было два пласта - элитарный и народный

"европейцы" и "туземцы" ... вот поэтому то дворянов и вешали , и на кол сажали ... не были они народом ...

[nein]

halrav (23 Мар 2011, 08:07):

nein 22 Мар 2011 (20:53):

Да нет же, у русской культуры, как и любой другой европейской в то время было два пласта - элитарный и народный

"европейцы" и "туземцы" ... вот поэтому то дворянов и вешали , и на кол сажали ... не были они народом ...

Согласен, крестьяне даже не понимали дворян говоривших на французском. А впоследствии дворянская культура преобразовалась в городскую и опять стали две культуры городская и крестьянская, пока Сталин И.В. и последующая политика КПСС не добили окончательно крестьянство.

[Aleksashko]

oberon (10 Мар 2011, 12:36):

Ratsha (4 Мар 2011, 21:21):

А ничего, что наши предки "употребляли" судя по всему в разы меньше чем мы? Цены на водку растут и сейчас, но на площади никто не выходит.

Ну так крестьяне в силу лени нормально зарабатывать не могли, так что пили на те гроши, что у них имелись.

Ну так докажите эту самую лень у крестьян. Покажите нам всю ее силу и пагубное влияние для крестьянства. . Вот вы говорите, что крестьянство было Сталиным ликвидировано, тогда непонятно, кто на селе то остался? Я сам каждое лето на Тамбовщину ездил к бабушке и видел как там с рассвета до заката люди вкалывали. Потому как еще в 70-е годы многодетные семьи были не редкость. А их надо прокормить, одеть, да еще на учебу в город отправить. Насмотритесь по телевизору журналюг продажных и начинаете рассуждать.
Да и про культуру вы не правы.
Русские народные песни, пляски, промыслы - это не элементы народной культуры? Про Пушкина и прочих вам уже здесь сказали. Написал бы он и другие (Крылов, Ершов, Некрасов) свои произведения вотрыве от русской народной культуры, как же....

[Jackel]

Aleksashko (23 Мар 2011, 13:54):

oberon (10 Мар 2011, 12:36):

Ratsha (4 Мар 2011, 21:21):

А ничего, что наши предки "употребляли" судя по всему в разы меньше чем мы? Цены на водку растут и сейчас, но на площади никто не выходит.

Ну так крестьяне в силу лени нормально зарабатывать не могли, так что пили на те гроши, что у них имелись.

Крестьянская "лень" - верх бреда. Всегда и везде, крестьянский труд не только наиболее тяжелый из всех возможных (ну кроме горняков и каторжников, ясен пень), не только малодоходный - но и жизненно необходимый в принципе для любого общества. Уже хотя бы поэтому не стоит относится к своим вероятным предкам, как к пьяным "грязным животным". Да, они были не слишком образованы и чистоплотны - но не дай бог вам вкалывать так, как им. И не забывайте - без них не было бы никакой блестящей надстройки - всяких рыцарей\самураев, горожан, цекви, королей\царей\султанов и прочего захребетного титулованного сброда (к горожанам это, впрочем не относится).

Мы сейчас как правило имеем время и возможность бухать. У них же ни того, ни другого практически не было.

[halrav]

камрады !!! вернемся к теме

[nein]

Jackel (28 Фев 2011, 14:23):

Жаль лишь, что все завершилось столь быстро и безрезультатно, и в дальнейшем жалкие 5% населения России продолжали жесточайшим образом эксплуатировать 85%.

А победи Пугачёв, не привело бы это к хаосу и анархии, к очередной смуте, не откинуло бы Россию назад в развитии? Появилась бы новая революционная верхушка власти, но уже необразованная и невоспитанная по европейски. И не было бы славных страниц в русской истории, типа Суворова, Кутузова и многих других. Раньше в школе мне тоже было жаль Пугачёва и его товарищей.

[Jackel]

nein (24 Мар 2011, 10:43):

А победи Пугачёв, не привело бы это к хаосу и анархии, к очередной смуте, не откинуло бы Россию назад в развитии? Появилась бы новая революционная верхушка власти, но уже необразованная и невоспитанная по европейски. И не было бы славных страниц в русской истории, типа Суворова, Кутузова и многих других. Раньше в школе мне тоже было жаль Пугачёва и его товарищей.

Вероятно, да. Но ни один хаос и анархия не длится вечно - а благо большинства всегда важнее блага меньшинства. Думаю, вы не будете отрицать, что с приходом к власти Пугачева можно было бы забыть о крепостном праве и монополии дворянства на т.н. "культуру"? Ну как видимо и о самом дворянстве...

Про Суворова и Кутузова отрицать не буду (хотя первый к этому времени как полководец давно состоялся и стал бы видимо одной из главной помех для восставших), но тут есть одно но. Много ли вы можете вспомнить русских изобретателей и механиков 18-19 вв. из дворян? Практически все они - выходцы из крестьянской и ремесленной среды. Так что в случае победы восстания, вкупе с ликвидацией наиболее отсталых социальных отношений можно было бы ожидать в дальнейшем даже несколько более быстрый НТ прогресс России, чем это было в реальности. Разумеется, после преодоления периода хаоса.

Главной проблемой лично мне здесь видится соседи. Вот часть территорий Россия могла по окончании всего этого вполне лишится.

[nein]

Jackel (24 Мар 2011, 13:59):

Вероятно, да. Но ни один хаос и анархия не длится вечно - а благо большинства всегда важнее блага меньшинства. Думаю, вы не будете отрицать, что с приходом к власти Пугачева можно было бы забыть о крепостном праве и монополии дворянства на т.н. "культуру"? Ну как видимо и о самом дворянстве...

Скорее всего итогом был бы регресс, можно привести пример с китайскими восстаниями, когда свергались императоры на их место становились императоры из вождей восстания, которые со временем разлагались живя в роскоши и всё опять продолжалось по кругу. Русский народ по своей наивности верил в доброго царя-батюшку.