[Ratsha]

Решил я открыть тему, посвященную исключительно генеалогии Рюриковичей.
По Полоцкому княжеству лучше писать в другую тему:
To view the link Register
По Галицо-Волынской Руси и князьям Острожским тоже уже имеются отдельные ветки:
To view the link Register
To view the link Register
Для начала выложу небольшой список публикаций, более или менее затрагивающих генеалогию Рюриковичей. Начну с трудов дореволюционных историков:
«Бархатная книга» - сборник родословных, составленный в 1687 году и имеющий в своей основе «Государев родословец», составленный в 1555-1556 годах, а также родословные «сказки», поданные различными фамилиями. Он переиздан в 1787 году Н.И.Новиковым под названием:
Родословная книга князей и дворян российских и выезжих, М., 1787
To view the link Register
Долгоруков П.В. Российская родословная книга: В 4 т. -СПб, 1854-57
To view the link Register

Этими первыми двумя трудами следует пользоваться с большой осторожностью, так как в них очень много ошибок, опечаток, да и просто недостоверных вещей.

Хмыров М.Д. Алфавитно-справочный перечень государей российских и замечательнейших особ их крови. - СПб, 1870
To view the link Register
Семевский М.И. Русская родословная книга. - СПб, 1873
To view the link Register
Руммель В.В., Голубцов В.В. Родословный сборник русских дворянских фамилий: В 2 т. - СПб, 1886
To view the link Register
Лобанов-Ростовский А.Б. Русская родословная книга: В 2 т. - СПб,1895
To view the link Register
Власьев Г.А. Потомство Рюрика. - Т. 1, части 1-3. - СПб., 1906-1917; - Т. 2, вып. 1. - Пг., 1918.
В сети нашел пока только первый том (о Черниговских князьях).
To view the link Register
Нельзя не дать ссылки на три работы Экземплярского:
Экземплярский А.В. Великие и удельные князья Северной Руси в татарский период, с 1238 по 1505 г.: В 2т. – СПб, 1889
To view the link Register
Экземплярский А.В. Ростовские владетельные князья. – Ярославль, 1888
To view the link Register
Экземплярский А.В. Угличские владетельные князья. – Ярославль, 1889
To view the link Register
Еще следует отметить очень важную работу Зотова по Черниговским князьям:
Зотов Р.В. О черниговских князьях по Любецкому синодику и о Черниговском княжестве в татарское время. – СПб, 1892
To view the link Register
Еще, конечно, имеют значение труды Баумгартена, только найти их непросто…

[ГлебМинский]

enabled

Есть ещё вопрос по поводу князей Друцких. Возможно они происходят от Всеслава Вещего, от одного из его старших сыновей Рогволода-Бориса Всеславича (умер в 1128), его потомки закрепились в княжестве Друцком. В 1196 году в летописях упоминается князь Борис (Всеславич?) Друцкий, видимо правнук Рогволода-Бориса. Потом на целое столетие на историю Друцка опускается тьма. В "белорусско-литовских" летописях всвязи с монгольским нашествием упоминается князь Дмитрий Друцкий (середина 13 века), но эта фигура скорее вымышленная. А вот с начала 14 века появляются снова князья Друцкие, но в какой связи они находятся с прежней династией пока непонятно. Возможно они потомки Всеславичей, хотя есть версии об их Смоленском и Черниговском происхождении.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Марию Ярославну Витебскую по другой версии выводят от князей Смоленских.

[enabled]

ГлебМинский (10 January 2021, 22:08):

enabled

Есть ещё вопрос по поводу князей Друцких. Возможно они происходят от Всеслава Вещего, от одного из его старших сыновей Рогволода-Бориса Всеславича (умер в 1128), его потомки закрепились в княжестве Друцком. В 1196 году в летописях упоминается князь Борис (Всеславич?) Друцкий, видимо правнук Рогволода-Бориса. Потом на целое столетие на историю Друцка опускается тьма. В "белорусско-литовских" летописях всвязи с монгольским нашествием упоминается князь Дмитрий Друцкий (середина 13 века), но эта фигура скорее вымышленная. А вот с начала 14 века появляются снова князья Друцкие, но в какой связи они находятся с прежней династией пока непонятно. Возможно они потомки Всеславичей, хотя есть версии об их Смоленском и Черниговском происхождении.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Марию Ярославну Витебскую по другой версии выводят от князей Смоленских.

А ещё Вы упоминали князей Болховских - а они от кого ведут своё происхождение? Много раз о них слышал, но подробнее не интересовался. Приблизительно можете расписать?

[ГлебМинский]

enabled

Тут о них есть целая тема, там всё подробно расписано - To view the link Register

[enabled]

ГлебМинский (11 January 2021, 10:03):

enabled

Тут о них есть целая тема, там всё подробно расписано - To view the link Register

Благодарю за ссылку, а вот интересно - мы исследуем в основном все линии потомков Ярослава Мудрого, каковых большинство. А вот интересно могли ли быть какие - нибудь неизвестные линии от сыновей князя Владимира,- не только Изяславовичи и Ярославовичи, а от того же Мстислава Тьмутараканского, у которого была дочь Татьяна и сын Евстафий, хотя сомневаюсь, что всего только двое детей. Говорят Ефстафий погиб в 1033 году, а ведь он мог быть женатым и оставиться хотя бы одного ребёнка, ведь он вроде в войне погиб, значит уже вполне - таки взрослый. Или Судислав, которого Ярослав Мудрый в поруб посадил, а ведь ничего неизвестно о семье Судислава до опалы. А ведь ещё были те же Бори, Глеб, Позвизд.

[Сергей_Мирный]

enabled (11 January 2021, 20:12):

ГлебМинский (11 January 2021, 10:03):

enabled

Тут о них есть целая тема, там всё подробно расписано - To view the link Register

Благодарю за ссылку, а вот интересно - мы исследуем в основном все линии потомков Ярослава Мудрого, каковых большинство. А вот интересно могли ли быть какие - нибудь неизвестные линии от сыновей князя Владимира,- не только Изяславовичи и Ярославовичи, а от того же Мстислава Тьмутараканского, у которого была дочь Татьяна и сын Евстафий, хотя сомневаюсь, что всего только двое детей. Говорят Ефстафий погиб в 1033 году, а ведь он мог быть женатым и оставиться хотя бы одного ребёнка, ведь он вроде в войне погиб, значит уже вполне - таки взрослый. Или Судислав, которого Ярослав Мудрый в поруб посадил, а ведь ничего неизвестно о семье Судислава до опалы. А ведь ещё были те же Бори, Глеб, Позвизд.

Если бы от них были потомки, известные по источникам, то это бы обсуждалось бы историками ещё в 19 веке.

[enabled]

Сергей_Мирный (11 January 2021, 20:51):

enabled (11 January 2021, 20:12):

ГлебМинский (11 January 2021, 10:03):

enabled

Тут о них есть целая тема, там всё подробно расписано - To view the link Register

Благодарю за ссылку, а вот интересно - мы исследуем в основном все линии потомков Ярослава Мудрого, каковых большинство. А вот интересно могли ли быть какие - нибудь неизвестные линии от сыновей князя Владимира,- не только Изяславовичи и Ярославовичи, а от того же Мстислава Тьмутараканского, у которого была дочь Татьяна и сын Евстафий, хотя сомневаюсь, что всего только двое детей. Говорят Ефстафий погиб в 1033 году, а ведь он мог быть женатым и оставиться хотя бы одного ребёнка, ведь он вроде в войне погиб, значит уже вполне - таки взрослый. Или Судислав, которого Ярослав Мудрый в поруб посадил, а ведь ничего неизвестно о семье Судислава до опалы. А ведь ещё были те же Бори, Глеб, Позвизд.

Если бы от них были потомки, известные по источникам, то это бы обсуждалось бы историками ещё в 19 веке.

Но так историками не обсуждались и неизвестные линии тех же Мономашичей за отсутствием информации. А ведь тогда тоже могли следы утеряться тех или иных представителей.

[Сергей_Мирный]

А как обсуждать, если информация отсутствует?

[enabled]

Сергей_Мирный (12 January 2021, 22:33):

А как обсуждать, если информация отсутствует?

Да вот именно, что никак. Просто я к тому, что точно также может отсутствовать информация о потомках других сыновей князя Владимира.

[ГлебМинский]

Встречал информацию о существовании детей, в основном сыновей у Святослава Владимировича Древлянского (убит около 1015). Имя одного из сыновей даже известно - Ян!

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

У Судислава могло быть потомство. Ярослав мудрый посадил его в поруб аж в 1036 году.

[enabled]

ГлебМинский (12 January 2021, 23:59):

Встречал информацию о существовании детей, в основном сыновей у Святослава Владимировича Древлянского (убит около 1015). Имя одного из сыновей даже известно - Ян!

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

У Судислава могло быть потомство. Ярослав мудрый посадил его в поруб аж в 1036 году.

Про сына Яна у Святослава в курсе. А вот что с Судиславом? Его Ярослав посадил в поруб, а что с семьёй сделал? Или у Судислава не было семьи?