Community Imperial: Боевые слоны - Сообщество Империал


Старый

Боевые слоны

Роль слонов в войнах Древности
Theme created: 03 July 2008, 17:56 · Author: Старый

 134 812
  • 51 Pages
  • First
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • Last »
 3 
 Старый
  • Imp
Imperial
Форумчанин

Date: 03 July 2008, 17:56

Просмотрев форум нашёл несколько разрозненных упоминаний о боевых слонах. Увы, слоны достойны более пристального внимания. Практически через всю письменную историю они проходят рядом с человеком. А в отдельных регионах они являются умными и сообразительными помощниками людей и в наше просвещённое время. Естественно, как и других "помощников", люди их широко использовали и в военном деле, особенно для уничтожения себе подобных двуногих. Поэтому предлагаю открыть отдельную тему, непосредственно посвящённую этим животным.

Тему же предлагаю для сбора материалов, их анализа и составления выводов о роли слонов в военном деле у народов Древнего мира (от Индии и до Сасанидской державы вклоючительно). В общем - выкладывайте всё, что есть по боевым слонам Древности (тексты, картинки, ссылки и т.п.). Будем обсуждать вместе.

В качестве этакой заставки для темы предлагаю рисунок конца XIX века, который до сих пор кочует из книги в книгу, в разных стилях, но с одинаковой композицией.

Imp


Правда, сам рисунок не имеет никакой хронологической привязки. Все, представленные на нём персонажи никогда не сходились в одном месте: "бессмертные" Ахеменидов никогда не составляли экипажей боевых слонов; слоны с башенками на спине появились только в эпоху Пирра (ему и приписывают их изобретение), то есть через 30 лет после падения Ахеменидской империи; в эпоху же Эллинизма экипажи слонов выглядели совершенно по иному; если же представить, что данные слоны принадлежат Сасанидам, то следует отметить, что их противники уже не имели вооружения, широко распрастранённого ещё до Рождества Христова...

Надеюсь тема будет интересна многим!
     Maj. Buzzard
    • Imp
    Imperial
    Элефантарх

    Date: 31 August 2012, 14:02

    Краткий путеводитель по этой теме для [нужное вставить]:


    To view the link Register

    To view the link Register

    To view the link Register

    To view the link Register

    To view the link Register

    To view the link Register

    To view the link Register

    To view the link Register

    To view the link Register
       Magnus_Maximus
      • Imp
      Imperial
      Форумчанин

      Date: 15 November 2010, 13:42

      ИМХо может и не не совсем заслуженно. Нового ничего, но и ошибок эпохальных не наблюдал.
         Magnus_Maximus
        • Imp
        Imperial
        Форумчанин

        Date: 16 November 2010, 10:53

        To view the link Register

        Слоны и башни

        Сообщение автоматически склеено в 1289894483

        To view the link Register

        Слонопотамы при Рафии (217)
           Maj. Buzzard
          • Imp
          Imperial
          Элефантарх

          Date: 16 November 2010, 11:10

          Да, конкретно у Чарльза чрезвычайно любопытная статья. Imp
             Maj. Buzzard
            • Imp
            Imperial
            Элефантарх

            Date: 16 November 2010, 11:38

            Положим, эти две я давно отработал. Imp Imp Вот за пьяных слоников - отдельный персональный рахмат, т.к. у меня нет выхода на Jstor. Imp
               Савромат
              • Imp
              Imperial
              Форумчанин

              Date: 16 November 2010, 11:45

              То есть "храбрые" слоны Птолемея при Рафии были индийцами, захваченными в войне Лаодики, или их потомками полученными в неволе, а трусливые - африканцами? Интересно..
                 Maj. Buzzard
                • Imp
                Imperial
                Элефантарх

                Date: 16 November 2010, 11:53

                Chernish

                То есть "храбрые" слоны Птолемея при Рафии были индийцами, захваченными в войне Лаодики, или их потомками полученными в неволе, а трусливые - африканцами?
                Вдобавок это, по мысли автора, и объясняет наличие на "храбрых" слонах башен.
                   Савромат
                  • Imp
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Date: 16 November 2010, 14:16

                  Ну да это я понял, и тогда можно не заморачиваться с изобретением особо легких решетчатых башен для "ливийцев" а спокойно приписать башни "индийцам". Но насколько я понял это все-таки достаточно умозрительные построения а не вывод из источника. Хотя - почему бы и нет? Позволяют объяснить кажущееся противоречие у Полибия.
                     tribunus militum
                    • Imp
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Date: 16 November 2010, 15:44

                    А.В. Болдырев, Я.М. Боровский (авторитетные авторы или нет? подскажите, знающие камрады).

                    To view the link Register

                    "Считалось, что африканские слоны по своим боевым качествам уступают индийским. Так, Полибий объясняет неуспех египетских слоновых отрядов в битве с Антиохом III при Рафии в 217 г. превосходством слонов Антиоха индийской породы над слонами африканскими. Однако современные исследователи военной истории античности не разделяют этого мнения и считают, что боевая ценность африканских слонов была не только не ниже, но скорее даже выше индийских [46]".

                    Но далее не приводится никаких аргументов в пользу африканских слонов (которые были ниже ростом и меньше размерами, чем индийские слоны).
                       Maj. Buzzard
                      • Imp
                      Imperial
                      Элефантарх

                      Date: 16 November 2010, 16:55

                      tribun

                      Но далее не приводится никаких аргументов в пользу африканских слонов (которые были ниже ростом и меньше размерами, чем индийские слоны).
                      Как ни странно, для первых десятилетий XX в. это было неочевидно. На тот момент лесных слонов в расчёт не брали и считали, что у африканского слона был всего один вид (саванновый) - а раз так, именно такие слоны были у Птолемеев и карфагенян, а Полибий и все остальные лгут. Это если грубо упрощать. Imp
                         Maj. Buzzard
                        • Imp
                        Imperial
                        Элефантарх

                        Date: 20 November 2010, 14:16

                        Максим, Вы не видели эту публикацию?

                        Попов А.А., Банников А.В. Ненаписанная страница истории боевых слонов (Греко-Бактрия и индо-греческие царства) // Вестник Санкт-Петербургского университета. Серия 2. 2010. Вып. 3. С. 28-35.

                        Я в открытом доступе пока встречал только оглавление этого выпуска.
                          • 51 Pages
                          • First
                          • 11
                          • 12
                          • 13
                          • 14
                          • 15
                          • 16
                          • 17
                          • Last »
                          Translate a Page
                          Use one of the social networks to log in
                          [Google, Steam, and Microsoft authentication is currently working]

                          Community ImperialИсторические Форумы Форум Древнего Мира Feedback
                          Style:Language: 
                          Conditions · Responsibility · About · 19 Dec 2025, 11:45 · Mirrors: Org, Ru · Counters