[Старый]

Просмотрев форум нашёл несколько разрозненных упоминаний о боевых слонах. Увы, слоны достойны более пристального внимания. Практически через всю письменную историю они проходят рядом с человеком. А в отдельных регионах они являются умными и сообразительными помощниками людей и в наше просвещённое время. Естественно, как и других "помощников", люди их широко использовали и в военном деле, особенно для уничтожения себе подобных двуногих. Поэтому предлагаю открыть отдельную тему, непосредственно посвящённую этим животным.

Тему же предлагаю для сбора материалов, их анализа и составления выводов о роли слонов в военном деле у народов Древнего мира (от Индии и до Сасанидской державы вклоючительно). В общем - выкладывайте всё, что есть по боевым слонам Древности (тексты, картинки, ссылки и т.п.). Будем обсуждать вместе.

В качестве этакой заставки для темы предлагаю рисунок конца XIX века, который до сих пор кочует из книги в книгу, в разных стилях, но с одинаковой композицией.

Правда, сам рисунок не имеет никакой хронологической привязки. Все, представленные на нём персонажи никогда не сходились в одном месте: "бессмертные" Ахеменидов никогда не составляли экипажей боевых слонов; слоны с башенками на спине появились только в эпоху Пирра (ему и приписывают их изобретение), то есть через 30 лет после падения Ахеменидской империи; в эпоху же Эллинизма экипажи слонов выглядели совершенно по иному; если же представить, что данные слоны принадлежат Сасанидам, то следует отметить, что их противники уже не имели вооружения, широко распрастранённого ещё до Рождества Христова...

Надеюсь тема будет интересна многим!

[Maj. Buzzard]

Краткий путеводитель по этой теме для [нужное вставить]:

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

[Ayoe]

Никто не знает, до какого времени дикие слоны водились в Сирии, вроде в 9м. в. до н.э. их судя по всему уже не было.

[Maj. Buzzard]

Ayoe

до какого времени дикие слоны водились в Сирии

Скаллард говорит, полностью вымерли к середине I тыс. до н.э. (Scullard, H. The Elephant in the Greek and Roman world. Ithaka - New York, 1974. P. 30).

[Савромат]

Maj. Buzzard

В литературе есть предположения, что индийцы из стратегических соображений не продавали эллинистическим царям самок, чтобы те не имели естественного источника воспроизводства.

майор, не могу сказать откуда это, но читал у кого-то из древних авторов историю про гибель детеныша в одном из боев Пирра - и что там разъяренная мамаша учудила.. так что самки были однозначно.
Матриархат - я про слоновьи стада в природе говорил а про элефантерию - не встречал таких сведений.

[Maj. Buzzard]

Chernish

не могу сказать откуда это

Я могу. Из Флора (Flor. I. 13.12) или Дионисия (Dion. Hal. Rom. Ant. XX. 12). Но это ж бред натуральный - брать слониху (!) со слонёнком (!!) в бой (!!!). Может, при Беневенте у Пирра и кавалерия была с жеребятами? Он, конечно, был с известными странностями, но на директора передвижного цирка не походил точно.

[Maj. Buzzard]

Chernish

я про слоновьи стада в природе говорил а про элефантерию - не встречал таких сведений

Да я понял. О "главном слоне" дважды упоминает, например, Диодор (Diod. XVIII. 34.2; XIX. 42.6) - поэтому некоторые исследователи осторожно делают вывод, что, возможно, в слоновых корпусах и сохранялась некая природная иерархия (как её можно было сохранить - другой вопрос). Хотя на "главном слоне" мог просто ехать в бой главный корнак, т.е. непосредственный руководитель элефантерии на этом участке, и тогда к вожаку стада это отношения не имеет.

Вообще, организация античной элефантерии - самое тёмное дело, т.к. информации, можно сказать, нет совсем.

[Praetor]

Цитата

Но это ж бред натуральный - брать слониху (!) со слонёнком (!!) в бой (!!!)

а если предположить, что неразбирающиеся в слонах, римляне приняли, невысокого в сравнении с остальными, слона за слоненка. что-то же повлияло на действия слонов в тот день, если конечно Вы неотрицаете мнение что слоны сыграли против Пирра? просто интересно могло ли быть такое (что слоны могли быть разного роста и римляне приняли например более молодую низкую особь за слоненка)?

[Maj. Buzzard]

Praetor

если конечно Вы неотрицаете мнение что слоны сыграли против Пирра

Я могу допустить, что у римского лагеря слоны каким-то образом были опрокинуты и что это сыграло определённую роль в исходе сражения, но: 1) неизвестно, как именно опрокинуты; 2) неизвестно, насколько решающую.

Praetor

что-то же повлияло на действия слонов в тот день

Я скорее поверю в зажигательные стрелы, о которых упоминает Орозий (Oros. IV. 2), чем в весь этот анекдот со слонёнком.

[Praetor]

господа, посоветуйте что лучше почитать про элифантерию (имею ввиду не античных авторов а исследования какие-нибудь)? если еще и ссылки на статьи дадите то буду премного благодарен

[Maj. Buzzard]

Комплексных работ "от минус бесконечности до современности" всего две - To view the link Register (но книга уже очень старая) и To view the link Register (популярная книжка для общего развития, к тому же автор любит с умным видом отмочить что-нибудь эдакое). Ещё есть оспрейка Носова, но тогда уж лучше Кистлер.

Если интересует античность, то Скаллард, но его в интернете нет. Если интересует конкретно эллинистический период (без Карфагена и Рима), сноски на литературу можно посмотреть To view the link Register.

[pitbull]

Maj. Buzzard

Может, при Беневенте у Пирра и кавалерия была с жеребятами? Он, конечно, был с известными странностями, но на директора передвижного цирка не походил точно.

А возможно слоненок имелся в войске (ну дали со слоненком, не отказываться же! подрастет - тоже воевать будет...), но не было намерения его брать в бой, а в последний момент самка заупрямилась и отказалась уходить без него, возможно и такое
Почитал у Казарова про слонов в последней кампании Пирра в Италии и о том бое возле римского лагеря. Пишет, что слонов отпугнули именно стрелки, и что Пирр был вынужден отступить дабы не допустить начала истребления своего замешкавшегося войска. Интересно, в таких условиях вообще возможно дать приказ на отступление, и не приведет ли это наоборот к повальному бегству?
И еще раз вопрос задам специалистам по Индии, возможно он потерялся среди других - индийские воины, погонщики в частности, носили металлические шлемы? На статуэтке изображен воин в шлеме но без доспеха.