Community Imperial: Иоанн IV Грозный - Сообщество Империал


Berg

Иоанн IV Грозный

Великий правитель или безумный тиран?
Theme created: 25 August 2007, 09:47 · Author: Berg

 238 635
  • 173 Pages
  • First
  • 164
  • 165
  • 166
  • 167
  • 168
  • 169
  • 170
  • Last »
 2 
 Artjom
  • Imp
Imperial
Форумчанин

Date: 01 December 2007, 22:12

Imp


ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрения, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?



Литература (Раскрыть)


Видео (Раскрыть)


Литература от konrad karlovich (Раскрыть)
     schta
    • Imp
    Imperial
    Коварный Разум

    Date: 25 June 2025, 08:38

    To view the link Registerkonrad karlovich

    О каких провинциях и куда приведенных идет речь?

    да, понятно, что и в новгороде и в астрахани уже сменилось поколение элит, а новые не были капсулированы элиты, а имели некую интеграцию в общество, но тем не менее. Самые активные сепаратистские настроения в Новгороде, свежеприобретенная Казань (которая перед этим уже один раз попыталась отвалиться, да и перегибы на местах и в метрополии вплоть до убийств самых ылитных татарских ылит крайне негативно сыграли на эти вопросы), Астрахань та же. Бармалеи оказывали сильное давление на татар с целью сепаратизма.

    To view the link Registerkonrad karlovich

    Новгород чуть было не ушел под руку свейского короля

    решение новгородчины в целом как раз саботировало решение из москвы.

    To view the link Registerkonrad karlovich

    Я не силен в психологии. Значит ли это, что царевы "практики" избавили "функциональные активные элиты" от идей сепаратизма и привели эти элиты к "духовному очищению" в религиозном плане?

    а когда у тебя отжали бизнес и посадили на зарплату - философия в голове сама собой меняется :030:

    To view the link Registerkonrad karlovich

    деспотия существовала и до , и после

    да, вы правы, это просто инструмент.
       R101010
      • Imp
      Imperial
      Форумчанин

      Date: 25 June 2025, 10:22

      Подозреваю, что госзаказ на обеление памятника пришёл, но деньги как водится разворовали и на толковых исполнителей не хватило.

      To view the link Registerschta (25 June 2025, 08:38):

      Бармалеи оказывали сильное давление на татар с целью сепаратизма.


      А кто такие "бармалеи"?
         Alexios
        • Imp
        Imperial
        Форумчанин

        Date: 25 June 2025, 10:31

        To view the link Registerschta

        да, понятно, что и в новгороде и в астрахани уже сменилось поколение элит, а новые не были капсулированы элиты, а имели некую интеграцию в общество, но тем не менее. Самые активные сепаратистские настроения в Новгороде, свежеприобретенная Казань (которая перед этим уже один раз попыталась отвалиться, да и перегибы на местах и в метрополии вплоть до убийств самых ылитных татарских ылит крайне негативно сыграли на эти вопросы), Астрахань та же. Бармалеи оказывали сильное давление на татар с целью сепаратизма.


        Кто-нибудь может перевести этот поток сознания? :0162:
           schta
          • Imp
          Imperial
          Коварный Разум

          Date: 25 June 2025, 10:43

          To view the link RegisterR101010

          А кто такие "бармалеи"?

          османы же :046:

          To view the link RegisterR101010

          Подозреваю, что госзаказ на обеление памятника пришёл, но деньги как водится разворовали и на толковых исполнителей не хватило.

          не равняйте по себе :030:
             R101010
            • Imp
            Imperial
            Форумчанин

            Date: 25 June 2025, 11:43

            To view the link Registerschta (25 June 2025, 10:43):

            To view the link RegisterR101010

            А кто такие "бармалеи"?

            османы же :046:

            Так для татаров бармалеи - это скорее русские, чем турки
               schta
              • Imp
              Imperial
              Коварный Разум

              Date: 25 June 2025, 12:22

              To view the link RegisterR101010

              Так для татаров бармалеи - это скорее русские, чем турки

              да, и тем не менее результате тяжелой войны, репрессий и политической игры удалось зацепить татарскую элиту так, что они не рискнули отмежеваться от русских даже в условиях смуты и гражданской войны в кипящем войной регионе в пользу более понятных и авторитетных османов . Черемис бы тут такого понарассказывал. :030:
                 konrad karlovich
                • Imp
                Imperial
                Форумчанин

                Date: 06 July 2025, 16:15

                В деле "отбеливания" нашего Памятника, наиболее перспективными полагаю два пути. Правда, неинтересные для блогов. Публика хочет читать об оболганном царе, выводившем измену, которая пустила корни абсолютно везде, включая заброшенные пустоши. Боярах, дворянах и попах, стремившихся посадить на московский трон крымского хана, польского и шведского королей, а самим растащить страну на уделы и вотчины. Или о мудром Царе- Памятнике, который, несмотря на своюстаромодную порядочность и неприятие макиавелизма, всех переиграл, подвел Обатура к неприступному Пскову, натравил на него Папу с Антонием и оставил последнее слово за собой.
                Так вот, о путях. Первый - постараться дезавуировать свидетельства очевидцев. Показать, что они не более чем "материалы информационной войны", каковыми они, собственно, и являются. И что дело мы имеем в них не с царем Иванушой, а с неким Идеальным Злодеем, вопощением всего, противного западным христианам
                Именно трактат об идеальном злодее и тиране, каковым и папаша его был, написал Пауль Одеборн. А на другом полюсе у пастора- адресат, которому посвящена книга, просвещенный и идеальный герцог Брауншвейг-Люнебургский. Философия, а не биография.
                Или же рассмотреть сочинение Шлихтинга.
                И.Граля допускал, что немец был, в лучшем случае, информатором польского публициста. Возможно, этим публицистом был Мацей Стрыйковский. Кстати, поляки уже давно изводили Святой Престол описанием всяческих ужасов, творимым обоими Московитами. Правда, И.Дубровский довольно скептически прокомментировал версию Грали об авторстве.
                Альшиц отрицал факт службы Штадена в Опричнине. Притом, сообщения о терроре он не отбрасывал как ложные.
                Вообще, путь весьма сложноисполнимый технически.Требующий работы в архивах. А этим сейчас занимается разве что Дубровский, имевший дело с документами из архива Ватикана, Венеции и т.д.

                Второй вариант, намеченный было Пенским. Не зря он рекламировал книгу Н.Коллман "Преступление и наказание в России раннегл Нлвого времени".
                Некоторые цитаты:

                Спойлер (раскрыть)

                Спойлер (раскрыть)


                Спойлер (раскрыть)

                Спойлер (раскрыть)


                Правда, у нее же есть и такие тезисы:
                Спойлер (раскрыть)


                Спойлер (раскрыть)


                Спойлер (раскрыть)


                Или из другой ее книги: "Россия и ее Империя.1450-1801г.г."
                Спойлер (раскрыть)


                Спойлер (раскрыть)


                На мой взгляд, можно апеллировать к тому, что иностранные наблюдатели "преувеличивали так называемые «современные» элементы в их собственных обществах". Но, опять же, "деспотические практики" царей Михаила Ф. и Алексея М. п шока, подобного тому, что был при царе Иване, у "просвещенных европейцев" не вызывали. Да и у русских-тоже. Почему бы? :038:
                   Адель_Шиловский
                  • Imp
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Date: 06 July 2025, 17:18

                  Да блин, просто бесит, что те кто поносит грозного, выходцы с Украины. Они за всё, лишь очернеть всех и вся. Закрыть им сюда дорогу и все на этом.
                     Bahamutto
                    • Imp
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Date: 06 July 2025, 17:32

                    To view the link Registerkonrad karlovich (06 July 2025, 16:15):

                    В деле "отбеливания" нашего Памятника, наиболее перспективными полагаю два пути...

                    Вспомнились, почему-то, так называемые "Драконтовы законы", регулирующие жизнь и функционирование древне-афинского общества. Там за малейшее преступление казнили, не особо разбираясь в "тяжести" содеянного. Понятное дело, что казнить можно двумя путями:
                    1) Быстро и безболезненно (гуманизм, однако).
                    2) Долго и мучительно (заради всеобщего назидания и науки для).
                    Если первый путь подразумевает вляиние некоей этики, которая, необходимо понимать, вполне относительна, то путь второй допустимо рассматривать, как чем-то (объективно?) обусловленные "сверх-Драконтовы законы".
                    Dura lex, sed lex, штош поделать то.
                    :104:
                    Полезно, кстати, осознать, что после смерти Иоанна Грозного и гибели его наследников (весьма загадошной, что тоже характерно), закономерно произошла гражданская война с огромным количеством человекоубиения, масштабы которой по сравнению с "кровавой плахой" аки "перина пуховая". Так же характерно, что снова выбрали царей, которые так же применяли семейный герб Палеологов (двуглавую птичку), заявляя тем самым о своей преемственности с Византийской империей (даже не знаю, насколько обоснованно) который у Иоанна Грозного то был от его августейшей бабушки.
                       Laszlo
                      • Imp
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Date: 06 July 2025, 18:28

                      To view the link RegisterЦитата

                      Да блин, просто бесит, что те кто поносит грозного, выходцы с Украины. Они за всё, лишь очернеть всех и вся.Закрыть им сюда дорогу и все на этом.

                      Только вот царь-памятник приказал вырезать Казань в 1552 г. А потом и Новгород. И образцом для правления видел Влада III Дракулу Редкостный вурдалак. Ну а вы просто манкурт. Который хочет цензурировать обсуждение. И если царь-памятник не упырь, то тогда кто тогда упырь? Иван Васильевич который Грозный только по данным своего синодика умучил 5 тыс. знати. А еще баловался гомосексуальными связями с Басмановым.


                      Федор Басманов | Любовник Ивана Грозного


                      «Царёв любовник» история Фёдора Басманова и Ивана Грозного
                        • 173 Pages
                        • First
                        • 164
                        • 165
                        • 166
                        • 167
                        • 168
                        • 169
                        • 170
                        • Last »
                        Translate a Page
                        Use one of the social networks to log in
                        [Google, Steam, and Microsoft authentication is currently working]

                        Conditions · Responsibility · About · 19 Dec 2025, 10:38 · Mirrors: Org, Ru · Counters