Монголо-татарское иго очень много изменило в политической и социальной жизни Руси. А может всё-таки это иго дало что-то и положительное для Руси?
|
5
|
Основатель
Монголо-татарское иго очень много изменило в политической и социальной жизни Руси. А может всё-таки это иго дало что-то и положительное для Руси?
Форумчанин
Уважаемый Scarolung, уточните, интересуют христианские военночальники в целом, или к примеру только европейцы, или только русские князья. Если касательно русских, то в летописях упоминается много русских князей, "подручников" монголо-татар. Вполне возможно что войска русских княжеств находились под прямым управлением своих князей. К примеру широко известен ярославский князь Федор Чремной, он же родственник хана по жене-татарке, он же виночерпий Великого хана. Учитывая его положение в Орде и принимая во внимание его участие в карательных походах в Булгарию и на Кавказ, можно предположить, что именно он стоял во главе русских или русско-татарских войск громивших восставших булгар и осетин.
Форумчанин
Andrey_Ab 26 Фев 2010 (20:26):
Камрад hjj пропал куда то, разговор вообще по теме умер...
Простите.Дел по горло. Всё откладываю разговор.
Форумчанин
Andrey_Ab
Честно говоря все по теме-как и европейские военачальники так и русские князья,мало вопрос этот знаю)
Честно говоря все по теме-как и европейские военачальники так и русские князья,мало вопрос этот знаю)
Форумчанин
Scarolung
Достаточное количество русских князей принимали участие в войнах монголов, это и упоминаемый мной Федор Чремной, и Михаил, князь Белозерский, и Андрей Городецкий, сын Александра Невского, и это только достаточно не продолжительный временной отрезок в конце 13-начале 14 в. Учитывая, что монголы весьма уважительно относились к своим русским союзникам, можно предположить, что они занимали не маленькие должности в сводных армиях монгольских ханов.
Если мне не изменяет память, в летописях так и написано, что Андрей Городецкий стоял во главе армии татар, с которой он воевал против своего брата Дмитрия Александровича Переяславского. Тоже можно сказать и о Юрии Даниловиче Московском, после того, как он женился на сестре хана Узбека, он получил татар во главе с темником Кавгадыем для борьбы с Михаилом Тверским. Учитывая, что на тот момент он стал родственником Великого Хана, можно предположить, что татары подчинялись Юрию. В этом ряду можно привести пример и Александра Невского с его "Неврюевой" ратью. Личное дело каждого, считать их всех или нет монгольскими военночальниками, но используя татар в своих целях и интересах, русские князья напрямую руководили подразделениями татарских войск.
Достаточное количество русских князей принимали участие в войнах монголов, это и упоминаемый мной Федор Чремной, и Михаил, князь Белозерский, и Андрей Городецкий, сын Александра Невского, и это только достаточно не продолжительный временной отрезок в конце 13-начале 14 в. Учитывая, что монголы весьма уважительно относились к своим русским союзникам, можно предположить, что они занимали не маленькие должности в сводных армиях монгольских ханов.
Если мне не изменяет память, в летописях так и написано, что Андрей Городецкий стоял во главе армии татар, с которой он воевал против своего брата Дмитрия Александровича Переяславского. Тоже можно сказать и о Юрии Даниловиче Московском, после того, как он женился на сестре хана Узбека, он получил татар во главе с темником Кавгадыем для борьбы с Михаилом Тверским. Учитывая, что на тот момент он стал родственником Великого Хана, можно предположить, что татары подчинялись Юрию. В этом ряду можно привести пример и Александра Невского с его "Неврюевой" ратью. Личное дело каждого, считать их всех или нет монгольскими военночальниками, но используя татар в своих целях и интересах, русские князья напрямую руководили подразделениями татарских войск.
Форумчанин
Andrey_Ab
Весьма познавательно !
Ну понятно что русские князья принимали широкое участие,а есть данные про европейцев ???
Весьма познавательно !
Ну понятно что русские князья принимали широкое участие,а есть данные про европейцев ???
Форумчанин
Уважаемый Andrey_Ab! Хочу обратить Ваше внимание на некоторые цифры и факты из спойлера, который Вы разместили.
От 1254 до 1280 года дистанция всего в 26 лет. То есть в качестве столицы город просуществовал всего 26 лет и успел получить арабское наименование ал-Махруса = Богохранимый дворец. Богохранимый, то есть хранимый Богом. Каким Богом? Монгольским или мусульманским? Был ли хан Бату мусульманином? Если был мусульманином, то был ли он монголом?
Город просуществовал в качестве столицы всего 26 лет и за это время его население выросло от нуля до 70-600 тысяч человек. Для сравнения население современной Астрахани составляет всего около 500 тыс. человек.
Уважаемые господа Правоверные Историки от Официальной Версии! Документы, цифры и факты нужны не только для того, чтобы их цитировать и переписывать из одной книги в другую, добавляя красочную отсебятину. Их надо также иногда критически анализировать, чтоб ту самую отсебятину отскрести слой за слоем, пока не проступит тщательно скрываемая суть.
Andrey_Ab (31 Янв 2010, 15:53):
Сарай-Бату (Сарай-ал-Махруса ? ?Богохранимый дворец?) средневековой город и столица Золотой Орды.
После возвращения из венгерского похода, около 1254 году, Батый основал город на Великом шёлковом пути. Вначале это была ставка кочевья, со временем переросшая в город. Сарай-Бату был столицей, главным политическим центром Золотой орды и просуществовал в этом статусе до 1280-х годов.
После возвращения из венгерского похода, около 1254 году, Батый основал город на Великом шёлковом пути. Вначале это была ставка кочевья, со временем переросшая в город. Сарай-Бату был столицей, главным политическим центром Золотой орды и просуществовал в этом статусе до 1280-х годов.
От 1254 до 1280 года дистанция всего в 26 лет. То есть в качестве столицы город просуществовал всего 26 лет и успел получить арабское наименование ал-Махруса = Богохранимый дворец. Богохранимый, то есть хранимый Богом. Каким Богом? Монгольским или мусульманским? Был ли хан Бату мусульманином? Если был мусульманином, то был ли он монголом?
Andrey_Ab (31 Янв 2010, 15:53):
Располагался примерно в 80 км севернее современного города Астрахань... на левом берегу реки Ахтубы. Город располагался вдоль реки на 10 километров и имел площадь 36 км². Население города, по разным оценкам, составляло от 70 до 600 тысяч человек.
Город просуществовал в качестве столицы всего 26 лет и за это время его население выросло от нуля до 70-600 тысяч человек. Для сравнения население современной Астрахани составляет всего около 500 тыс. человек.
Уважаемые господа Правоверные Историки от Официальной Версии! Документы, цифры и факты нужны не только для того, чтобы их цитировать и переписывать из одной книги в другую, добавляя красочную отсебятину. Их надо также иногда критически анализировать, чтоб ту самую отсебятину отскрести слой за слоем, пока не проступит тщательно скрываемая суть.
Квартирмейстер
Ruslan_Sharipov
Уважаемый господин Альтернативный Ниспровергатель! Отсебятину не нужно переписывать из одной темы в другую, не добавляя ни одного факта. Ее тоже иногда надо чем-то подкреплять, чтобы она не выглядела полным бредом, пока не проступит тщательно скрываемый "социальный заказ".
Уважаемый господин Альтернативный Ниспровергатель! Отсебятину не нужно переписывать из одной темы в другую, не добавляя ни одного факта. Ее тоже иногда надо чем-то подкреплять, чтобы она не выглядела полным бредом, пока не проступит тщательно скрываемый "социальный заказ".
Форумчанин
Scarolung
Лично у меня данных о монгольских командующих европейского происхождения нет. Но года полтора назад камрад Брат Госпитальер, если мне не изменяет память, писал о европейском рыцаре командовавшем каким то подразделением армии Бату-хана. Вроде он даже был бывшим рыцарем-тамплиером... Надо его спросить по этому поводу...Вообще то учитывая широкое распространение в государствах чингизидов, к примеру, чиновников немонгольского происхождения можно предположить, что и в армии иностранцы были не редки. ИМХО конечно.
Ruslan_Sharipov
А что вас в этом смущает??? В Золотой Орде было полным полно мусульман видимо с самого начала ее существования. Бату-хан мусульманином все же никогда не был, а вот царствовавший за ним Берке был, а при Узбеке Орда официально приняла ислам, так что и тогда переименовать могли...Кроме того множество источников о жизни Зол.Орды имеют восточное происхождение, так вот эти историки вообще могли именовать города как им угодно, или как слышится...
Тоже не вижу ничего странного в этом учитывая гигантское количество народа пришедшего в движение во время и после завоеваний монголов. Много народу, к примеру, видимо вообще было переселено в Сарай насильно. Кроме того Сарай являлся гигантским рынком на который собирались купцы со всей Евразии, многие оседали, что тоже несомненно приводило к росту населения. Что странного?
Лично у меня данных о монгольских командующих европейского происхождения нет. Но года полтора назад камрад Брат Госпитальер, если мне не изменяет память, писал о европейском рыцаре командовавшем каким то подразделением армии Бату-хана. Вроде он даже был бывшим рыцарем-тамплиером... Надо его спросить по этому поводу...Вообще то учитывая широкое распространение в государствах чингизидов, к примеру, чиновников немонгольского происхождения можно предположить, что и в армии иностранцы были не редки. ИМХО конечно.
Ruslan_Sharipov
Ruslan_Sharipov 2 Мар 2010 (14:06):
город просуществовал всего 26 лет и успел получить арабское наименование ал-Махруса = Богохранимый дворец.
А что вас в этом смущает??? В Золотой Орде было полным полно мусульман видимо с самого начала ее существования. Бату-хан мусульманином все же никогда не был, а вот царствовавший за ним Берке был, а при Узбеке Орда официально приняла ислам, так что и тогда переименовать могли...Кроме того множество источников о жизни Зол.Орды имеют восточное происхождение, так вот эти историки вообще могли именовать города как им угодно, или как слышится...
Ruslan_Sharipov 2 Мар 2010 (14:06):
Город просуществовал в качестве столицы всего 26 лет и за это время его население выросло от нуля до 70-600 тысяч человек.
Тоже не вижу ничего странного в этом учитывая гигантское количество народа пришедшего в движение во время и после завоеваний монголов. Много народу, к примеру, видимо вообще было переселено в Сарай насильно. Кроме того Сарай являлся гигантским рынком на который собирались купцы со всей Евразии, многие оседали, что тоже несомненно приводило к росту населения. Что странного?
Форумчанин
Andrey_Ab (2 Мар 2010, 18:07):
А что вас в этом смущает??? В Золотой Орде было полным полно мусульман видимо с самого начала ее существования. Бату-хан мусульманином все же никогда не был, а вот царствовавший за ним Берке был, а при Узбеке Орда официально приняла ислам, так что и тогда переименовать могли...
А смущает всего одно обстоятельство. Полное отсутствие следов самих монгол. Имена ханов Золотой Орды тюркские и арабские. Названия городов арабские. Монеты, раскопанные на территориях Золотой Орды, все содержат исключительно арабские письмена. Нет письменных источников на монгольском языке. Знаменитое письмо хана Гуюка римскому Папе - на персидском языке. В общем, во всей империи монголов не удается найти следов самих монголов.
А может и не было монголов? И ига может тоже не было? А Золотая Орда - волне заурядное тюркское государство, исповедовавшее ислам?
Andrey_Ab (2 Мар 2010, 18:07):
Кроме того множество источников о жизни Зол. Орды имеют восточное происхождение, так вот эти историки вообще могли именовать города как им угодно, или как слышится...
То есть сведения скудные и сплошь косвенные.
Andrey_Ab (2 Мар 2010, 18:07):
Тоже не вижу ничего странного в этом учитывая гигантское количество народа пришедшего в движение во время и после завоеваний монголов. Много народу, к примеру, видимо вообще было переселено в Сарай насильно. Кроме того Сарай являлся гигантским рынком на который собирались купцы со всей Евразии, многие оседали, что тоже несомненно приводило к росту населения. Что странного?
Приведите еще какой-нибудь пример столь стремительного роста города. За 26 лет от нуля до мегаполиса не маленького даже по меркам нашего времени.
Atkins (2 Мар 2010, 14:12):
...пока не проступит тщательно скрываемый "социальный заказ".
Поздравляю Вас господин Аткинс, теперь Ваша аргументация ничем не отличается от аргументации конспирологов. Заговор, всюду заговор, и сплошной социальный заказ!
Translate a Page
Use one of the social networks to log in
[Google, Steam, and Microsoft authentication is currently working]
[Google, Steam, and Microsoft authentication is currently working]
