[Haktar]

Монголо-татарское иго очень много изменило в политической и социальной жизни Руси. А может всё-таки это иго дало что-то и положительное для Руси?

Видео (Раскрыть)

Нашествие Батыя глазами древнерусских летописцев
Лектор: Рудаков Владимир Николаевич
российский историк и филолог, главный редактор журнала «Историк», член Экспертного совета Института социально-экономических и политических исследований (ИСЭПИ), кандидат филологических наук

[Qebedo]

Ruslan_Sharipov

Ruslan_Sharipov 3 Мар 2010 (11:09):

Имена ханов Золотой Орды тюркские и арабские

Врать нехорошо...
Джучи (монг. Зочи), Бату, Улагчи, Берке (монг. Берхэ), Менгу-Тимур, Туда-Менгу, Тула-Буга - тюркские или мусульманские имена???

Ruslan_Sharipov 3 Мар 2010 (11:09):

Монеты, раскопанные на территориях Золотой Орды, все содержат исключительно арабские письмена. Нет письменных источников на монгольском языке.

Есть. Если Вы "засохли" в соответствующей ветке - не повод лезть с этим же бредом в другие...

Ruslan_Sharipov 3 Мар 2010 (11:09):

В общем, во всей империи монголов не удается найти следов самих монголов.

"И одно только слово твердит" © Не смешно уже.

[Ruslan_Sharipov]

Atkins (3 Мар 2010, 11:17):

Врать нехорошо... Джучи (монг. Зочи), Бату, Улагчи, Берке (монг. Берхэ),  Менгу-Тимур, Туда-Менгу, Тула-Буга - тюркские или мусульманские имена???

Тимур - тюркский корень "темир" = железо. Есть разновидности этого имени Таш-Темир, Таш-Пулат. Здесь слово Таш означает камень. Так до сих пор называют детей, желая видеть в них твердость как у камня, железа или стали (Пулат=Булат=разновидность стали для клинков).

"Менгу"="Мэнги"=вечный. Тоже тюркское слово.

"Туда" - тюркское количественное числительное, означет "много", "целая куча", "изобилие". В Узбекистане до сих пор имеется озеро "ТудаКуль", куль означает озеро. Имеется в виду изобилие воды.

Джучи, Улагчи явно прослеживается тюркский суффикс "чи", означающий принадлежность к ремеслу или профессии. Сравните: темирчи = кузнец (темир=железо), ишчи=рабочий (иш=работа), колхозчи=колхозник.

Улаг=улак - конно-спортивная игра (состязание), хорошо известная в Узбекистане.

К оставшимся именам сразу ассоциаций подобрать не могу. Если Вы утверждаете что это монгольские имена, расшифруйте их происхождение.

[Qebedo]

Ruslan_Sharipov

Ruslan_Sharipov 3 Мар 2010 (14:51):

Тимур - тюркский корень "темир" = железо

Туда-Менгу - он же Тодэ Мункэ, Менгу-Тимур - Мункэ-Тэмур, Берке - Бэрх, Тохта - Тохтай... Не тюркские корни, не так ли?
Кстати, объясните заодно и происхождение "тюркского имени" последнего императора Юань Тогон-Тэмура - буддиста, как Вы понимаете, и далековато жившего от "ареала обитания" тюрков...

Вам действительно не приходило в голову, что тюркские языки позаимствовали эти корни, а не наоборот?

[Pilot Pirks]

Atkins

Atkins 3 Мар 2010 (11:17):

Есть. Если Вы "засохли" в соответствующей ветке - не повод лезть с этим же бредом в другие...

А вот это читать довольно противно.

[lucii Varen]

Ruslan_Sharipov (3 Мар 2010, 14:51):

Atkins (3 Мар 2010, 11:17):

Врать нехорошо... Джучи (монг. Зочи), Бату, Улагчи, Берке (монг. Берхэ),  Менгу-Тимур, Туда-Менгу, Тула-Буга - тюркские или мусульманские имена???

Тимур - тюркский корень "темир" = железо. Есть разновидности этого имени Таш-Темир, Таш-Пулат. Здесь слово Таш означает камень. Так до сих пор называют детей, желая видеть в них твердость как у камня, железа или стали (Пулат=Булат=разновидность стали для клинков).

"Менгу"="Мэнги"=вечный. Тоже тюркское слово.

"Туда" - тюркское количественное числительное, означет "много", "целая куча", "изобилие". В Узбекистане до сих пор имеется озеро "ТудаКуль", куль означает озеро. Имеется в виду изобилие воды.

Джучи, Улагчи явно прослеживается тюркский суффикс "чи", означающий принадлежность к ремеслу или профессии. Сравните: темирчи = кузнец (темир=железо), ишчи=рабочий (иш=работа), колхозчи=колхозник.

Улаг=улак - конно-спортивная игра (состязание), хорошо известная в Узбекистане.

К оставшимся именам сразу ассоциаций подобрать не могу. Если Вы утверждаете что это монгольские имена, расшифруйте их происхождение.

Ты кажется читал А.Мурада не так ли? У него приводятся точно такие факты.
Аткинс
Тюркская культура появилас раньше монгольской, так кто у кого позаимствовал слова это тебе придется еще узнать. Честно говоря обе народа жили по соседству обменивались культурами.

[Redkout]

Pilot Pirks
Камрад, такие сообщения отправляй в личку или в соответствующее темы ("Решение споров" например). А ист. форум ими засорять не дело.

[Scarolung]

lucii varen

Quote

Тюркская культура появилас раньше монгольской, так кто у кого позаимствовал слова это тебе придется еще узнать. Честно говоря обе народа жили по соседству обменивались культурами.

Сам понял что написал? Уверен что тюрки это народ? Попробуй-ка указать когда возникла тюркская культура ,и монгольская ?

[Qebedo]

lucii varen 3 Мар 2010 (22:16):

Честно говоря обе народа жили по соседству обменивались культурами.

В каком веке исчез народ тюрки и в каком появились монголы?
А тюркский язык, на который ссылаются камрады из Татарстана - это язык волжских татар. Будете утверждать, что этот этнос сформировался раньше монголов (и не надо километров теорий о волжских булгарах - нынешние татары не одними булгарами "прирастали")? А язык - он постоянно меняется. "Русские" имена имеют греческое и еврейское происхождение - и что из этого??? Выводить теорию о том, что русские - это греко-евреи?

[Ruslan_Sharipov]

lucii varen (3 Мар 2010, 22:16):

Ты кажется читал А. Мурада не так ли? У него приводятся точно такие факты.

Нет, не читал. Я родился и вырос в Узбекистане во времена СССР. Знаю узбекский язык на уровне разговорного. Учился в русскоязычной школе, поэтому не могу утверждать, что знаю узбекский полностью. В свое время смотрел фильмы на узбекском языке и большую часть понимал. Хотя отдельные непонятные слова встречались, те что не из повседневной лексики.

Знаю также татарский и башкирский также на уровне разговорного. Могу понимать казахов, киргизов и туркмен.
Улавливаю различия в звучании слов в перечисленных языках.

Турецкую и азербайджанскую речь на слух не понимаю. Но в письменном виде могу узнавать отдельные слова.

То, что я написал - основано исключительно на знании языков.

Сообщение автоматически склеено в 1267689791

Atkins (3 Мар 2010, 15:31):

Туда-Менгу - он же Тодэ Мункэ, Менгу-Тимур - Мункэ-Тэмур, Берке - Бэрх, Тохта - Тохтай.

Если Вы приводите эти имена в монгольской озвучке, пожалуйста, дайте их смысловое толкование, исходя из монгольского языка. Иначе использование монгольской озвучки неубедительно.

Atkins (3 Мар 2010, 15:31):

Вам действительно не приходило в голову, что тюркские языки позаимствовали эти корни, а не наоборот?

Направление заимствования обычно происходит из более развитых культур к менее развитым. В тюркских языках очень много арабских заимствований. В европейских языках очень много заимствований из латыни.

Для начала приведите толкование имен в монгольской озвучке. Затем уж обсудим вопрос о заимствованиях.

[Qebedo]

Ruslan_Sharipov 4 Мар 2010 (10:48):

Для начала приведите толкование имен в монгольской озвучке. Затем уж обсудим вопрос о заимствованиях.

Для начала сделайте то. чего не смогли в другой ветке - докажите, что монголов не существовало, и что полмира завоевало "общество анонимных мусульман"... А то ведь Вы то, на что не можете ответить, просто пропускаете, как будто его нет, и прицепляетесь к тому, о чем можно "чисто побазарить" без знаний и образования.