Community Imperial: Родословные легенды русского дворянства: вымыслы и реалии. - Сообщество Империал


Alexios

Родословные легенды русского дворянства: вымыслы и реалии.

О достоверности семейных преданий в родословных росписях русских дворян.
Theme created: 25 November 2022, 08:03 · Author: Alexios

 42 151
  • 22 Pages
  • First
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • Last »
 2 
 Alexios
  • Imp
Imperial
Форумчанин

Date: 25 November 2022, 08:03

В 1680-х гг. более 600 дворянских семей Московского государства подали свои родословные росписи в Палату родословных дел (ПРД) Разрядного приказа. Более 350 семей, представители которых служили при Московском дворе в период деятельности ПРД, своих родословий также не подали, хотя некоторые их уже подготовили. Перипетии этой "кампании" неплохо отражены в работах Н.П.Лихачева, М.Е.Бычковой, А.В.Антонова. В 2017-2022 г. в разных выпусках альманаха "Российская генеалогия" Л.Е.Шабаевым опубликованы 530 росписей, поданных в ПРД 475 боярскими и дворянскими родами Московского государства. Более 100 росписей на сегодняшний день остаются не выявленными.
В значительной части родословий зафиксированы семейные легенды о родоначальнике, при этом, по мнению составителей росписи, большинство их предков были "честными мужами", выехавшими "из-за рубежа". Судя по сведениям родовых легенд, у некоторых московских дворян "прародитель" выглядел так:
Imp


у других - так:
Imp


а у третьих - так:
Imp


Встречаются и более экзотические варианты с выездами из Валахии, Турции, Персии, Сербии, Македонии, "Сарацин". Некоторые же без лишнего пафоса написали: "от родителей наших слышали, что род наш выезжий, а откуда и к какому великому князю выехали - того не упомним, а грамоты все погорели..."
В поданных родословиях семейные легенды также сильно отличаются по форме и содержанию. В одних случаях это довольно подробные описания путешествий, приключений и подвигов предков с ссылками на "зарубежную литературу" (преимущественно польскую), в других - краткая констатация факта: "из Литвы/Польши/"немец"/ и т.п. выехал муж честен (имярек) к великому князю (имярек)", ряд легенд представляет из себя нечто среднее между двумя вышеописанными вариантами.
Отношение историков к сведениям родословных легенд также было различным: от признания их в большинстве своем чистым "баснословием" (Лихачев, Веселовский) до полного доверия (Бочков, Баскаков, Халиков). Скорее всего, в родословных легендах причудливым образом переплелись реальные факты, смутные семейные предания и явный вымысел. Поэтому, хотелось бы на примерах показать, что в этих сведениях может быть правдой, а что - позднейшим мифотворчеством.
     konrad karlovich
    • Imp
    Imperial
    Форумчанин

    Date: 04 March 2024, 15:22

    Отрепьевы
    Родственники Расстриги, однако, люди с чувством юмора. Их общий предок писался Давыдом Борисовым Фарисеевым. Уж почему Иван III , якобы, прозвал его Отрепьевым...
    Но мне другое интересно, попалось невесть на чем основанное утверждение о родстве( или свойстве?) Отрепьевых с Романовыми. Источник, как положено, не указан. О соседстве Отрепьевых с Романовыми писал Скрынников, например, как и о службе самого Юшки окольничьему Михаилу Романову. Мать Юшки звали Варвара( у А.Палицина) , но какого она рода? Мать Ксении Шестовой, старицы Марфы, якобы была из Грязных, а не Отрепьевых. Но тоже-якобы. Вот ссылок бы каких...
       Alexios
      • Imp
      Imperial
      Форумчанин

      Date: 04 March 2024, 16:04

      konrad karlovich

      Родственники Расстриги, однако, люди с чувством юмора.

      На самом деле им реально было не до смеха. Из-за "воровской" фамилии, несмотря на многие годы верной службы, Отрепьевы жаловались царю, что "от всех людей принимают понос и укоризну больше 60 лет внапрасне за их прозвище для воровства Гришки Отрепьева".
      Предок у них "левый", никаких дворян Фарисеевых среди служилого московского люда не обнаруживается, единственно, что мне удалось найти - это новгородский помещик Некрас Фарисеев сын Литвинов, но никаких связей с Отрепьевыми. Родовая легенда - также чужая, позаимствованная у соседей по галицким и костромским поместьям - у Нелидовых. Фамилию и герб взяли у тех же Нелидовых. Судя по всему, Отрепьевы - это младшая ветвь смоленского боярского рода Бритых (Бритвиных). Видимо, в семье было два брата по имени Иван, и младший носил прозвище Отрепье (остатки, очесы льна - так могли назвать самого младшего ребенка), и, похоже, выехал на Москву самым первым из своей семьи. Его сын Елизар попал в плен в битве при Орше, и был записан в летописном «Патриаршем списке» как «Елиезар Иванович Брытый Отрупьев», с пометой «[из] Костромы», об этом - в нашей с О.Комаровым статье на "милхисте". Другие Бритые (Бритвины) отметились по Медыни и Коломне, но есть упоминание по той же Костроме.

      konrad karlovich

      Но мне другое интересно, попалось невесть на чем основанное утверждение о родстве ( или свойстве?) Отрепьевых с Романовыми.

      Я не в курсе, честно говоря. Читал только о служебных отношениях.
         konrad karlovich
        • Imp
        Imperial
        Форумчанин

        Date: 05 March 2024, 15:50

        Alexios

        реально было не до смеха

        Так ведь взяли предку "говорящее" прозвание, да еще указали "писалися Фарисеевы, а хто от них повелся, и те сами о себе скажут."

        Alexios

        никаких дворян Фарисеевых среди служилого московского люда не обнаруживается

        Вот я их тоже не нашел.

        Alexios

        Родовая легенда - также чужая, позаимствованная у соседей по галицким и костромским поместьям - у Нелидовых. Фамилию и герб взяли у тех же Нелидовых

        А кто есть истинно Нелидовы? Непонятно, подавлись ли они вообще в ПРД. Роспись не обнаруживается.

        Alexios

        нашей с О.Комаровым статье на "милхисте".

        Да, перечитал.

        Alexios

        Другие Бритые (Бритвины) отметились по Медыни и Коломне, но есть упоминание по той же Костроме.
        Отрепьевы тоже в Коломенской десятне 1577г. отметились.
        Андрей Игнатьев (пометка -служит с Углича), Смирной, Богдан и Тихон Замятнины дети, нововерстанные дворовые неслужилые новики, причем Смирной -с пометкой "в сотниках у стрельцов".
        Замятня, понятное дело, Елизарий. Его отец, Матвей, в ДТ проходит как Третьяк.

        Spoiler (expand)


        Alexios

        Читал только о служебных отношениях.

        Вероятно, из цикла "скандальные разоблачения".

        Немного конспирологии. Уж не был ли Гришка бастардом СамогО или его сынульки?
        Памятник даже хвастался кому-то из "немцев", как решал эти вопросы. Недоглядел?
           Alexios
          • Imp
          Imperial
          Форумчанин

          Date: 05 March 2024, 17:57

          konrad karlovich

          Так ведь взяли предку "говорящее" прозвание, да еще указали "писалися Фарисеевы, а хто от них повелся, и те сами о себе скажут."

          Вот это заявление как раз действительно выглядит довольно странным, с учетом того, что никаких Фарисеевых в московских чинах (да и в провинциальных детях боярских) не обнаруживается.

          konrad karlovich

          А кто есть истинно Нелидовы? Непонятно, подавались ли они вообще в ПРД. Роспись не обнаруживается.

          Нелидовыми подробно не занимался. В нач. 16 в. служили по Дмитрову кн. Юрию Ивановичу, в 1550-х гг. - по Твери. По Костроме в 1537 г. упоминается сын боярский Грипун Леонтьев сын Нелидов, в костромских актах 1560-80-х гг. отмечены и другие Нелидовы. Только не ясно, Нелидовы из Дмитрова-Твери и Нелидовы из Галича-Костромы - один род или два разных? В смоленском реестре среди панцирных слуг Радчинского пути числится некий Нелидко "сам третеи" (с братьями или сыновьями), но дмитровцы/тверичи, похоже, были из местных. Сведений о подаче Нелидовыми собственной росписи в ПРД не обнаружено, хотя в московских чинах присутствовали.

          konrad karlovich

          Отрепьевы тоже в Коломенской десятне 1577г. отметились.

          Интересно, что Отрепьевы, как и Бритые, отметились также и по Медыни, которая была традиционным местом испомещения служилой литвы. В Вежецком стане в порозжих землях в 1586/87 г. упомянуто "Ивановского поместья Атрепьева пуст., что было слц., Соснинское, а Отрепьево тожъ". Скорее всего, речь идет об отце Игнатия, Ивана и Матвея-Замятни (в ДТ - дворовые по Боровску), предположительно - брате умершего в Литве в плену Елизария Иванова сына Бритого Отрепьева.

          konrad karlovich

          Ладно, "универсальная энциклопедия" называет его Ивановичем.

          "Универсальная ынциклопедия" в очередной раз жидко обделалась. Назвала отца Гришки Богданом Ивановичем со ссылкой на статью, в которой он назван Богданом Елизарьевичем. :0142:

          konrad karlovich

          Немного конспирологии.

          А вот этого не надо, юмора не поймут. :030:
             konrad karlovich
            • Imp
            Imperial
            Форумчанин

            Date: 06 March 2024, 22:27

            Alexios

            Скорее всего, речь идет об отце Игнатия, Ивана и Матвея-Замятни (в ДТ - дворовые по Боровску), предположительно - брате умершего в Литве в плену Елизария Иванова сына Бритого Отрепьева.

            Матвей- он Третьяк, Замятня- Елизарий его сын. По ПК Коломенского уезда 1577/78г. проходит еще поместье, ранее бывшее за Андреем Матвеевым Отрепьевым, но по росписи у Матвея не было такого сына.
            И я бы допустил, что бывшим помещиком "слц. Соснинского, Отрепьева тож" мог быть и не отец, а брат Третьяка-Матвея. Или даже племянник, Иван-Шеремет. Испомещения в Медыни вполне проводились и при Памятнике.
            Кстати, брат Шеремета, Сурмен-Георгий Отрепьев упомянут в "Легенде об избавлении Устюжны от польского нашествия" как выборный голова.
            А вот с московскими чинами как-то не очень. При царе Василии в жильцах служил Иван Андреев, дед подписанта росписи, но и только.
               Alexios
              • Imp
              Imperial
              Форумчанин

              Date: 07 March 2024, 04:52

              konrad karlovich

              Матвей- он Третьяк, Замятня- Елизарий его сын.

              Да, конечно, опечатался. :033:
                 Alexios
                • Imp
                Imperial
                Форумчанин

                Date: 07 March 2024, 07:19

                konrad karlovich

                И я бы допустил, что бывшим помещиком "слц. Соснинского, Отрепьева тож" мог быть и не отец, а брат Третьяка-Матвея. Или даже племянник, Иван-Шеремет. Испомещения в Медыни вполне проводились и при Памятнике.

                Не спорю. Но здесь, судя по персоналиям, "реликтовый слой" (по терминологии М. Бенцианова). Так, упоминается бывшее поместье Тимофея Кондырева "впусте", но в ДТ присутствуют уже его сыновья. Упоминаются и другие бывшие владельцы, чье испомещение следует отнести где-то к 1530-м гг., а, возможно, и ранее.
                Кстати, о "медынском периоде" родословная Отрепьевых ничего не говорит. По Боровску вместе с Отрепьевыми записаны Свитины и Нарышкины, похоже, также переведенные в Боровск из Медыни.
                   konrad karlovich
                  • Imp
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Date: 09 March 2024, 00:10

                  Alexios

                  Назвала отца Гришки Богданом Ивановичем со ссылкой на статью, в которой он назван Богданом Елизарьевичем.

                  Ссылки перепутала. Список "известных представителей" взят в двухтомнике графа Бобринского. Есть там и Богдан-Борислав Иванович, зарезанный литвином в Немецкой слободе, и Андрей Игнатьевич, под Казанью убиенный 2 окт.1552г.
                     alZarif
                    • Imp
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Date: 07 April 2024, 20:00

                    Лекция Д.П. Шпиленко «Смоленская шляхта на службе России, 1654–1765 гг.»



                    Spoiler (expand)
                       konrad karlovich
                      • Imp
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Date: 07 April 2024, 23:07

                      О ротмистах и холопах, ч.4

                      В родословце Рум. ред. записаны Михаил Кашкар и его дети, Степан и Дмитрий Кривой, последние служили кн. Юрию Дмитровскому(ум 1534г.) Правнуки(!) Стефана( по поданной в ПРД росписи) служат царю Памятнику.
                      Кстати, в Беляевском списке Лет.ред. у Михаила Кузьмина Кашкара показан только один сын, Дмитрий. Дмитрию даны сыновья Тимофей и Елизарий. Надо отметить, что Н.П. Лихачев указывал, что список "страшно искажен небрежным переписчиком".
                      В более позднем, Воскресенском списке, вклеена глава "Род Сорокоумовых", где первым сыном Кашкара показан Степан, вторым-Митка Кривой. М.Е.Бычкова датирует список концом 1550-х. Степан-прадед "ротмистров", не они ли постарались?

                      Дмитрий Михайлов сын Кузьмина Кашкаров, в отличие от Степана-Стефана, таки ловится в актах. В разъезжей грамоте 1516г. упомянуто его поместье в Жабенском стане Кашинского уезда. Хотя отчества и не указано.
                      Тимофей Дмитриев сын Кашкаров подписал разъезжую грамоту с монастырем в 1546/47г. в Жабенском же стане. Он же был послухом при данной кн. В.Ф. Охлябинина монастырю в Мерецком стане 1550/51г. Возможно, что вскоре он помер или, по какой-то причине, не попал в ДТ. Там , по Кашину, проходит Иван Тимофеев сын Кашкаров(сын?)
                      Елизарей (Елька) Дмитриев сын Кашкаров
                      Елька Дмитриев сын Кашкаров , упоминается в ДТ по Кашину. Вероятно, он писал Юрьевский уезд в 1577г. Или, по Корзинину, то был Азарей (Назарий, Елизарий?) Федоров Кашкаров?
                      Елизарей Дмитриев же проходит и по ДТ. И он же -послух у трех данных 1570/71г. , кн. Р.В. Охлябинина, кн. М.Д. Охлябинина и, видимо, племянника, М.И. Кашкарова .
                      По неясной причине даже в указанных ранних росписях отсутствует Илья Дмитриев сын Кашкаров, убитый в Казанском походе 1549г.( синодик МУС, с.471).
                      Дмитрий(ум. до 1570/71г.) и Петр( ум. 1604г.) служили в опричнине. Их брат Михаил дал вклад по Дмитрию монастырь.

                      Из данной известно, что братья купили д. Дублище в Кашинском уезде. Дед их по матери- кн. П.В. Охлябинин. В.В. Кобрин полагает их новгородцами Вотской пятины, потомками послужильцев из Поганой книги, но я так не считаю по причинам , указанным в предыдущих постах.

                      Сыном Петра , скорее всего, был Игнатий.
                      В разборных десятнях 1620-30 г.г. есть Игнатий Петров Кашкаров с недорослем-сыном, Иваном, 1621/22г.-12 лет) , кашинцы. Там же- дворовые с Торжка Василий и Кузьма Петровы Кашкаровы, но их родство с Сорокоумовыми Глебовыми не устанавдивается, а у подходящего им в отцы Петра Иванова Азарьева Кашкарова( из росписи подавантов в ПРД) дети не показаны.

                      Поколенная роспись Кашкаровых (Reveal)
                        • 22 Pages
                        • First
                        • 12
                        • 13
                        • 14
                        • 15
                        • 16
                        • 17
                        • 18
                        • Last »
                        Translate a Page
                        Use one of the social networks to log in
                        [Google, Steam, and Microsoft authentication is currently working]

                        Conditions · Responsibility · About · 19 Dec 2025, 11:25 · Mirrors: Org, Ru · Counters