Community Imperial: Родословные легенды русского дворянства: вымыслы и реалии. - Сообщество Империал


Alexios

Родословные легенды русского дворянства: вымыслы и реалии.

О достоверности семейных преданий в родословных росписях русских дворян.
Theme created: 25 November 2022, 08:03 · Author: Alexios

 42 171
  • 22 Pages
  • First
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • Last »
 2 
 Alexios
  • Imp
Imperial
Форумчанин

Date: 25 November 2022, 08:03

В 1680-х гг. более 600 дворянских семей Московского государства подали свои родословные росписи в Палату родословных дел (ПРД) Разрядного приказа. Более 350 семей, представители которых служили при Московском дворе в период деятельности ПРД, своих родословий также не подали, хотя некоторые их уже подготовили. Перипетии этой "кампании" неплохо отражены в работах Н.П.Лихачева, М.Е.Бычковой, А.В.Антонова. В 2017-2022 г. в разных выпусках альманаха "Российская генеалогия" Л.Е.Шабаевым опубликованы 530 росписей, поданных в ПРД 475 боярскими и дворянскими родами Московского государства. Более 100 росписей на сегодняшний день остаются не выявленными.
В значительной части родословий зафиксированы семейные легенды о родоначальнике, при этом, по мнению составителей росписи, большинство их предков были "честными мужами", выехавшими "из-за рубежа". Судя по сведениям родовых легенд, у некоторых московских дворян "прародитель" выглядел так:
Imp


у других - так:
Imp


а у третьих - так:
Imp


Встречаются и более экзотические варианты с выездами из Валахии, Турции, Персии, Сербии, Македонии, "Сарацин". Некоторые же без лишнего пафоса написали: "от родителей наших слышали, что род наш выезжий, а откуда и к какому великому князю выехали - того не упомним, а грамоты все погорели..."
В поданных родословиях семейные легенды также сильно отличаются по форме и содержанию. В одних случаях это довольно подробные описания путешествий, приключений и подвигов предков с ссылками на "зарубежную литературу" (преимущественно польскую), в других - краткая констатация факта: "из Литвы/Польши/"немец"/ и т.п. выехал муж честен (имярек) к великому князю (имярек)", ряд легенд представляет из себя нечто среднее между двумя вышеописанными вариантами.
Отношение историков к сведениям родословных легенд также было различным: от признания их в большинстве своем чистым "баснословием" (Лихачев, Веселовский) до полного доверия (Бочков, Баскаков, Халиков). Скорее всего, в родословных легендах причудливым образом переплелись реальные факты, смутные семейные предания и явный вымысел. Поэтому, хотелось бы на примерах показать, что в этих сведениях может быть правдой, а что - позднейшим мифотворчеством.
     konrad karlovich
    • Imp
    Imperial
    Форумчанин

    Date: 08 April 2024, 09:34

    konrad karlovich

    По неясной причине даже в указанных ранних росписях отсутствует Илья Дмитриев сын Кашкаров,

    Довольно..изящным образом разрешил вопрос С.Б.Веселовский. По его мнению, Елизарий Дмитриев, упоминаемый в актах разрядных записях и как писец в 1570-х, есть сын Дмитрия Ильина. Тогда Елька Дмитриев из ДТ -его дед, Илья, причем пометки о гибели под Казанью нет(ни о чем не говорит)
    Тогда другой вопрос, Елизарей(Азарей, Назарей) и Илья- разные имена, почему Илья записан как Елезарий?
    !!!ps Таки нет ясных аргументов, что потомки "ротмистров" приписались к Сорокоумовым- Глебовым. Разве что два:
    1)их четвертый кузен, Игнатий Петров, был жив и бодр еще в 1628/29г. когда вместе с другими кашинскими детьми боярскими производил сыск ввиду описания уезда.
    2) Нет никаких данных о Степане Михайлове, Василии Степанове. Федор Слепушка в ДТ показан без отчества. Василий вообще известен из росписи, поданной в 1680-х, через полторы сотни лет. Вот если Степан был младшим и оказался ..обделенным. Его потомков испоместили в Торжке, подобно прочим младшим отпрыскам.
       konrad karlovich
      • Imp
      Imperial
      Форумчанин

      Date: 13 April 2024, 21:48

      Как стать Обагиничами.
      Новосильцовы- из родословных, присутствали в ГР. Еще в самых ранних росписях своим предком считали некоего Юрия Шалая или Шеля, шведа, выехавшего в Польшу, а потом в Москву к Дмитрию Донскому. А.В. Кузьмин отождествил его с ихвестным по источникам боярином Юрием Борисовичем. Начали неплохо, правда, потом подпортили себе историю службой на уделах и ...многочисленностью. В Опричном и Особом Дворе царя-реформатора не отметились. А в Синодике упомянуты некие Кирьяк и Невер Новосильцовы, которых идентифицировать не удается. Их роспись в ГР заканчивалась, видимо, на правнуках родоначальника. В ПРД в 1685г. подали роспись ветви Новосильцовых: Коуровы, Чортовы, Чюдиновы, Григорьевы(впрочем, так они не писались). Боярскую шапку они утратили еще в 15 веке, их потолок в более позднее время-стольник, московский дворянин.
      Довольно занятно, что приписаться к ним попыток не делалось со стороны всяких родов, открывших свое происхождение.
      Зато Глебовы, Яковлевы, Ададуровы, ранее Клементьевы( вывелись) - потомки мужа честна Облагини, по им одним известным причинам, записали Юрия Шеля-Шалая в сыновья Облагини. А вот Шепелевы нахально записали Юрия Шеля в предки свои и Нестеровых, дав ему сыновей Шепеля и Нестера и даже не упомянув Новочильцовых!

      Роспись Новосильцовых почти сходится с источниками, но имеются и непременные несуразности и неизвестные персоны.

      1) Тверской уезд, вол. Воловичи, 1540-е, Михаил(Иван?) и Федор(Иван?) Кузьмины
      ПКМГ, т.2

      Никакой Кузьма Новосильцов нигде не проходит

      2) ТК и ДТ, Боровск

      Яков и Степан Александровы дети Новосильцова. Яковлевы дети Темка да Романец. Яков староста 63-го. Романец в полону.

      Это не есть известные по актам внуки и правнуки Семена Чюдина Новосильцова. По росписи Новосильцовых, сын Александр был у Бориса Хилина, но по актам у того были сыновья Михаил, Степан и Григорий, а по ТК и ДТ-внук Васюк Михайлов Хилинов. Эти как Хилиновы не проходят.Так кто таковские- с Боровска?

      3. По спискам осадных сидельцев проходят Матвей и Андрей Афанасьевы, медынцы. Матвей еще успел купить и продать вотчину в Муроме. Нет Афанасиев в росписи. С Медыни на рубеже 16-17 веков служили Елизарий Александров из Чюдиновых и его дети, Никита и Андрей. Кстати в росписи последние приписаны Дюткиным, в сыновья небывшему Елизарию Степанову( в ТКДТ есть Елизарий Петров)
      4. Лука Захарьин Новосильцов, упоминался в разрядах в 1555г. на свадьбе кн.Владимира Андреевича , а потом пропал до 1585г. Сын Захария Федорова Дюткина, давшего вклад по брату еще в 1529г. В росписи Луки нет.
      5. За осадное сиденье в королевичев приход получил вотчину в Рязани некий казак(sic!) Василий Захарьин Новосильцов. Для сына Захария из Дюткиных слишком поздно, а для Захария Петрова из Чюдиновых, служившего с Зубцова при раннем царе Михаиле, слишком рано.
      5. Иван Константинов с Козельска, 1618г. и Никита Константинов, жилец 1604г.- нет в росписи никаких Константинов.
      6. Никифор Исаев, патриарший стольник в 1634г., нет у Новосильцевых в росписи ни Никифоров, ни Исаев.
      7. Матвей с Ржевы(1618г.) и его сын Иван, патриарший стольник 1628/29г. - нет Матвеев.
      8. Дмитрий Постников и Дмитрий Осипов, московский дворянин при раннем царе Михаиле, видимо, одно лицо. Из Чудиновых?
      Нет в росписи.
      9. Некий тысячник, пскович, сын боярский с Вельи, Иван Федоров. Не устанавливается.

      Вообще, Чудиновы, в лице подаванта Якова Захарьина ловко урезали старшего сына Семена Чюдина, Александра и его сыновей, кстати, проходящих в разрядах и списке 1577г. Но оставили имеющихся в ПКМГ по Московскому уезду ( и по ТК) его братьев Домашнего и Меньшика Чюдиновых. Были с знакомы с ПК?
         Alexios
        • Imp
        Imperial
        Форумчанин

        Date: 14 April 2024, 16:13

        konrad karlovich

        Роспись Новосильцовых почти сходится с источниками, но имеются и непременные несуразности и неизвестные персоны.

        По поводу неизвестных персон: думаю, надо проверить на принадлежность к роду "тех самых". Фамилии из разряда "выходец из города N", как-то: Москвитинов, Тверитинов, Резанцев, Воротынцев, Одоевцев, Брянцев, Брянченинов, Любоченинов и т.п. далеко не всегда принадлежали однородцам. Что касается Новосильцевых, то тут еще возможна была и путаница с Новосельцевыми - в первом случае фамилия образована от названия г. Новосиль, во втором - от названия Новое Село.
           konrad karlovich
          • Imp
          Imperial
          Форумчанин

          Date: 15 April 2024, 07:13

          konrad karlovich

          Лука Захарьин Новосильцов, упоминался в разрядах в 1555г. на свадьбе кн.Владимира Андреевича , а потом пропал до 1585г. Сын Захария Федорова Дюткина, давшего вклад по брату еще в 1529г. В росписи Луки нет.


          С пропажей я поспешил, Лука-Лукьян упоминается-таки на назначениях в разрядах. Еще выполнял дип. миссии, был гонцом в Крым в 1566-67г.г., в 1576г. ездил в Польшу, а в 1585г.- в Империю.
          Что неясно, в ДТ упоминаются переведенные из Старицы в Можайск Данила и Жокула Захарьины Новосельцовы. Первый есть в росписи, еще поминается как убитый в зимний поход 1550г. к Казани. Второй раз проходит как пристав у литовского посла в 1567г. под именем Жокула же. (СИРИО, т.71), в росписи его тоже нет. Был еще некий Михаил Захарьин, уплмянут как бывший вяземский помещик в ПКМГ. Луку Новосельцова, довольно значительного служилого человека, не включили в роспись.
          Хотя... потомки Федора Дютки вымерли все, по версии однородцев, незачем писать особенно.

          Вторая дипломатическая персона- Иван Петров Новосильцов. Был посылаем к Темрюку, цареву тестю. В 1570г. был гонцом к падишаху Селиму II( ездил с неназванным по имени сыном). По уверению Педивикии, Солтык из Дюткиных. Почему- непонятно. Ни в статейном списке 1570г., ни в летоптсных упоминаниях о кабардинских посылках, нет прозвания. По мнению же подавантов, то был Иван Петров из Коуровых.
          Неидентифицированный Иван Петров Нлвосильцов несколько раз был приставом у литовских послов (СИРИО, т.71)
             Alexios
            • Imp
            Imperial
            Форумчанин

            Date: 15 April 2024, 08:16

            konrad karlovich
            Интересен момент, по каким причинам Новосильцевы, присутствовавшие еще в ГР, "докатились" до записи в состав "Облагиничей". Скорее всего, процессом "рулили" Глебовы и Яковлевы, имевшие трех представителей в Думе. У Нестеровых и Шепелевых - по одному. Принцип объединения в родовой клан "Облагиничей" для Глебовых, Яковлевых, Захарьиных (Захаровых), Лодыженских, Нестеровых и Шепелевых более-менее понятен - служба в регионе Верхней Оки (Белев, Козельск, Мещовск, Воротынск). Глебовы, Яковлевы и вымершие Захарьины происходили из смоленских бояр, Богдановы, Клементьевы и Чепчуговы, видимо, тоже. Лодыженские - из рославльских слуг, позднее служили кн. Воротынским. Шепелевы были потомками боярина кн. Дмитрия Воротынского Ивана Шепеля, Нестеровы, судя по всему, также служили Воротынским. Из этого ряда явно выпадают Адодуровы и Новосильцевы. Хотя Новосильцевы, похоже, были земляками Нестеровых и Шепелевых по своему происхождению из Новосильского княжества.
               konrad karlovich
              • Imp
              Imperial
              Форумчанин

              Date: 16 April 2024, 08:09

              Alexios

              по каким причинам Новосильцевы, присутствовавшие еще в ГР, "докатились" до записи в состав "Облагиничей".

              Знать бы еще, когда и как появился этот фантом, Облагиня. Думаю, не ранее 1650-х., еще в Патр. ред. начала века его, вроде, нет.
              Как Кузьмин заметил, потомки Облагини не особо согласовывали росписи. Ададуровы вообще отметили, что "Новосильцовых роду их никого нет". Учитывая комментарий Антонова об участии приказных дьяков в создании росписей, с коммерческими целями, можно предположить ( кстати, были Клементьевы-дьяки, родня ли Облагиничам? Не факт. ) , что предок обрел некую форму в недрах гос. аппарата.

              Alexios

              процессом "рулили" Глебовы и Яковлевы, имевшие трех представителей в Думе. У Нестеровых и Шепелевых - по одному

              У Нестеровых уже не было, думный дворянин Афанасий Иванович умер в 1677г.
              Был думный генерал Аггей Шепелев. Возможно, наглая выходка Шепелевых, даже не упомянувших "сородичей", кроме Нeстеровых, и подавшихся 19 января 1687г., позже всех, связана с тем, что в связи с Вечным миром 1686г., генералу Аггею Алексеевичу обещали чин окольничего, который он и получил 13 октября 1687г.?
              У Глебовых и Яковлевых-да, трое, думные дворяне: Михаил Иванович Глебов с 2 сент.1684г., Кирилл Аристархович Яковлев с 1 марта 1685г. и Богдан Васильевич Яковлев с 1 марта 1680г.

              Alexios

              вымершие Захарьины происходили из смоленских бояр, Богдановы, Клементьевы

              Клементьевы упомянуты в росписях ПРД как изведшиеся и это, видимо, так. Испомещены в Новгороде, в Вотской пятине, на поместях ок. 1539г., Григорий Андреев сын Клементьев с 2 сыновьями и 3 племянниками. Уже к окончанию Смуты, из оставшихся в живых, Михаил Афанасьев-Фуников отъехал к шведскому королю (1616г.) Его кузены служили в жильцах, только Алексей Данилов сын еще в 1632г. не имел ни вотчины, ни поместья и скитался меж двор. Павлу Федорову сыну повезло больше, за ним было поместье в Рязани(жалованное?), купленная вотчина в Можайске, 21 крестьянин и бобыль.( и как успел, родился в 1604/05г., отец убит в 1609г. или 1610г., поместье отжали). В сент.1639г. пожалован в московские дворяне.
              По осадным спискам проходят еще воротынец Афанасий Клементьев, его поместье отошло потом сыну Назарею ; Дмитрий Кириллов с Звенигорода, служащий с Костромы. В десятнях 1620-х есть Ждан, Бажен и Чюваш Шараповы дети, городовые с Арзамаса, были еще Клементьевы-рязанцы, но связь всех этих с новгородцами неизвестна.
              Роспись Клементьевых опубликована в ПИРСС и , как раз, и заканчивается Павлом Федоровым Клементьевым.
              Аблагине там даны братья с варварскими именами Цынило, Твердило, Етверь(что еще за литвинщина у Фрягов?), позже их записали и Ададуровы. Показаны ответвления, от Юрия Шалая-Новосильцовы, от Марка-Севостьяновы, Богдановы, Захарьевы, Лодыженские, Ададуровы, Яковлевы, Глебовы, Парасуковы.
              Ближайшая родня Клементьевых-Чепчуговы.
              ( и это правда, в челобитной 1610г. Иван Чепчугов назван дядей 6-летнего Павла)
              Есть разница с более поздней росписью Глебовых и Яковлевых, там те стали более старшими...Марковичами.
              Интересно, что в роспись Клементьевых включена роспись Глебовых и Яковлевых, доходящая до 1650-х. И уже есть Новосильцовы- как старшая ветвь.
              Сначала с Клементьевыми и Чепчуговыми согласились Глебовы и Яковлевы, прочие Облагиничи не достигли еще даже дворцового чина стольника. Хотя Ададуровы тоже служили с Новгорода в нач.17 века, как Клементьевы.
              Не думаю, что Новосильцовы оказались тут благодаря воспоминаниям об общем происхождении из Новосиля или Литвы. Родословный , но просевший род явно требовался Облагиничам для престижа, да.
              Новосильцовым нужен был клан для успешного отбития атак от неприглашенных "сродственников". Но скорее всего, для "сродственного согласия" катализатором было еще какое-то свойство по женской линии.
              !!!ps Иван Иванов Чепчугов- вообще персона запредельной наглости. Местничал в 1608г. с А.В.Измайловым, 17 сентября 1613г. с кн.Д.М.Пожарским, 18 сентября 1613г. - с кн. В.Г. Ромодановским. Пожалован в стольники, 17 июня 1614г. попал в плен к шведам(возм., убит, исходя из росписи).

              Alexios

              Хотя Новосильцевы, похоже, были земляками Нестеровых и Шепелевых по своему происхождению из Новосильского княжества.

              Эти Новосельцовых даже не упомянули в своей росписи, да и Облагиню-тоже. Кстати, если я правильно понял, Кузьмин не считает Новосильцовых выходцами из Новосиля.
                 konrad karlovich
                • Imp
                Imperial
                Форумчанин

                Date: 16 April 2024, 14:03

                Новосильцовы

                konrad karlovich

                Вторая дипломатическая персона- Иван Петров Новосильцов. Был посылаем к Темрюку, цареву тестю. В 1570г. был гонцом к падишаху Селиму II( ездил с неназванным по имени сыном). По уверению Педивикии, Солтык из Дюткиных. Почему- непонятно.

                Есть шанс, что потомки моск. дворянина Михаила Игнатьева Новосильцова, наиболее успешные, но потомки младшего сына Якова Новосильца, Григория, а вовсе не старшего, сделали-таки финт ушами и приписались у вымершей старшей ветви Коуровых-Новосильцовых. Коур, молитвенное имя Петр, Васильев сын Новосильцов не обнаруживется в источниках. Зато В.Д. Назаров реконструировал эту ветвь:

                Спойлер (раскрыть)

                Весьма похоже, "старшие подаванты" были потомками Ивана Салтыка Федорова Новосильцова, и он был гонцом, и к кн.Темрюку Тестю и к падишаху османов.
                Показан в росписи бездетным, но один сын у него точно был и ездил с отцом к османам. Вероятно, то был один из трех , приписанных "Петру-Коуру"

                konrad karlovich

                Луку Новосельцова, довольно значительного служилого человека, не включили в роспись.

                И снова нехорошо получилось, с Новосильцовыми 16 века Михайлова поразбиралась. Неупоминанаемые росписью Жокула, Иван, Василий, Лукьян Захарьины проходят как помещики Рузского уезда в 1567-69г.г. Данила Захарьин уже погиб под Казанью.
                   Alexios
                  • Imp
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Date: 17 April 2024, 07:04

                  konrad karlovich

                  Знать бы еще, когда и как появился этот фантом, Облагиня. Думаю, не ранее 1650-х., еще в Патр. ред. начала века его, вроде, нет.

                  Видимо, так. Похоже, впервые появляется в росписи Клементьевых сер. 17 в.

                  konrad karlovich

                  Как Кузьмин заметил, потомки Облагини не особо согласовывали росписи. Ададуровы вообще отметили, что "Новосильцовых роду их никого нет".

                  Глебовы/Яковлевы и Лодыженские явно согласовывали. У Адодуровых - легенда из росписи Клементьевых сер. 17 в., скорее всего в невыявленной росписи Чепчуговых "все то же самое". Формально Новосильцовы и Шепелевы не могут считаться "Облагиничами" - самого то "Благини" в их росписях как раз и нет. Легенда в росписи Шепелевых тупо списана с легенды Новосильцовых, причем с косяками ("вотчина Юрьев Ливонский" - "вотчина Ермоливонская" :041: ). Невыявленная роспись Нестеровых, думаю, содержит такую же легенду. Итого имеем три варианта легенды "Облагиничей", причем у Новосильцовых и Шепелевых (и Нестеровых - ?) сам Облагиня не упоминается.

                  konrad karlovich

                  Учитывая комментарий Антонова об участии приказных дьяков в создании росписей, с коммерческими целями, можно предположить ( кстати, были Клементьевы-дьяки, родня ли Облагиничам? Не факт. ) , что предок обрел некую форму в недрах гос. аппарата.

                  Это вряд ли. Дьяки должны были "принять и зарегестрировать" роспись, возможно, сверить с приказной документацией (проблема "Выезжей книги" встает во весь рост), указать на явные ошибки, но не думаю, что они занимались сочинительством родовых легенд. Разве только в качестве "левой подработки". :)

                  konrad karlovich

                  Интересно, что в роспись Клементьевых включена роспись Глебовых и Яковлевых, доходящая до 1650-х.

                  Интересно, что Глебовы и Яковлевы сильно "модифицировали" свою родовую легенду по сравнению с легендой в росписи Клементьевых. Так, появляется дата выезда ("лета 6883-го"), Облагиня выезжает из Швеции, а не "Фряжского государства" (Италии), прибывает на службу Дмитрию Донскому "напрямую", а не "транзитом" через Черниговское княжество ("И князь великий дал Облагине вотчину город Глухов "). Кроме того, появляются боковые ветви рода Яковлевых. При этом Глебовы-Яковлевы так и не внесли в роспись потомков Назара Иванова сына Глебова (те вынужденно вписались к Глебовым-Сорокоумовым) и Глебовых, служивших по Ярославлю (потомков младших братьев Якова Глебовича).

                  konrad karlovich

                  Аблагине там даны братья с варварскими именами Цынило, Твердило, Етверь(что еще за литвинщина у Фрягов?), позже их записали и Ададуровы.

                  Разве только у Фрягов? Вот, к примеру, у немца из "цесарского государства" Индриса сыновей звали Литвонис и Зимонтен ("литвин" и "жемайт" :0142:). Вроде как иностранная литература в наличии уже была, у того же Длугоша могли бы и более подходящие немецкие имена подыскать, но вот в очередной раз "хотели как лучше, а получилось, как всегда"©. :)

                  konrad karlovich

                  Не думаю, что Новосильцовы оказались тут благодаря воспоминаниям об общем происхождении из Новосиля или Литвы. Родословный , но просевший род явно требовался Облагиничам для престижа, да.

                  Я все-таки полагаю, что семейные предания, родственные и соседские связи играли не последнюю роль в попытках формирования "родовых кланов" по типу польских шляхетских гербовых. Так, "потомки Индриса" - это брянские бояре, перешедшие на московскую службу, "потомки мужа честна Льва", по мнению того же Кузьмина, - тоже черниговцы, но выехавшие на Москву ранее "Индрисовичей", "Челебеевичи" служили в регионе Верхней Оки и у них просматриваются родственные связи по женской линии, и т.д.

                  konrad karlovich

                  Кстати, если я правильно понял, Кузьмин не считает Новосильцовых выходцами из Новосиля.

                  Он и Хлоповых считает местными коломенскими вотчинниками, хотя село Хлопово упоминается в Смоленске, а в Коломне - нет. :)
                     Alexios
                    • Imp
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Date: 18 April 2024, 07:17

                    Об использовании "переводной" зарубежной литературы при попытках "реконструкции" родовой памяти. Из росписи Милославских:
                    Спойлер (раскрыть)


                    Заметно, что родословием Милославских занимался "книжный человек", скорее всего, "зарубежный специалист", знавший польский и латинский языки. "Сплошной просмотр" польских хроник выявил у Длугоша упоминание о некоем шляхтиче Петре из Милослава герба Долива, погибшем на Ворскле в 1399 г., который и был явлен почтенной публике в качестве прародителя рода Милославских. В реальности "придомок" Милославский связан, скорее всего, с названием села Милославичи в Мстиславском княжестве, а не с польским городом Милослав. В "Книге данин" Казимира упоминается и "село Терентеевское" на Смоленщине, которое возможно связать с именем отца Данилы Козла Терентьева сына Милославского. Судя по всему, Милославские появились на Москве после поражения Смоленского восстания 1440 г. и изначально были рядовыми дворовыми детьми боярскими. Например, Данила Козел впервые упоминается в документах в 1470-х гг. как великокняжеский посельский, а в 1521 г. последний раз в качестве великокняжеского дьяка. Но в 1680-х гг. Милославские - уже думцы и царские родственники, и происходить от каких-то "мстиславцев" вроде заштатных Клишковых и Толочановых совсем не кошерно. А вот польский пан, да еще и с гербом, да еще и героически павший в "летописной" битве - то, что нужно!

                    !!!ps Герб Долива и его "самобытная" модификация Милославскими:
                    ImpImp

                    !!!ps !!!ps Источники книжной "премудрости" для составителей родословий московской знати:
                    ImpImpImpImp
                       konrad karlovich
                      • Imp
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Date: 19 April 2024, 10:36

                      Alexios

                      легенда из росписи Клементьевых сер. 17 в., скорее всего в невыявленной росписи Чепчуговых "все то же самое"

                      Да и роспись Клементьевых, опубликованная в ПИРСС, и есть роспись потомков Клементия Лукина, от внуков которого пошли и Чепчуговы, старшая ветвь, и Клементьевы, младшая. Там же и роспись Чепчуговых, перед собственно Клементьевыми.
                      Кстати, Чепчуговы и устроились получше. Внуки Микифора служили по московскому списку. Алексей Степанов-в стольниках. Андрей Степанов и Андрей Иванов записаны, почему-то, в списке 1625г. среди стольников, а позже-среди дворян. Ошибка ввиду утраты некоторых листов?
                      Тихон Иванов дал "скаску" о своем благосостоянии:
                      Спойлер (раскрыть)

                      Не бедствовал на фоне многих прочих да и грамотен был. Некоторые вотчинишки и поместья-старинные. Название деревни в Вязьме, Паршюкова, наводит на мысль об их сродственниках, Парасуковых, упоминаемых в росписи.
                        • 22 Pages
                        • First
                        • 13
                        • 14
                        • 15
                        • 16
                        • 17
                        • 18
                        • 19
                        • Last »
                        Translate a Page
                        Use one of the social networks to log in
                        [Google, Steam, and Microsoft authentication is currently working]

                        Conditions · Responsibility · About · 19 Dec 2025, 13:26 · Mirrors: Org, Ru · Counters