[Venc]

maksyutar

даже с теми, кого можно считать врагами" и тд и тп это сон пьяной собаки нерелевантный.

Это ветке сделана, чтоб у персонажа было больше вариантов выбора, так же для ксенолюбов.

maksyutar

Ветка абсолютно чужда тому миру, в котором живет главный герой, ему физически не от куда понабраться таких идей для себя, чтобы их ретранслировать.

Такая ветка чужда не миру, а имперской традиции (имеются в виду верхние эшелоны власти).
С учётом того, что на планетарном уровне в Империуме возможны любые общества - то нет никаких проблем.

[-Добавлено к сообщению-]

Gorthauerr

Наоборот же, она намного намного хуже.
Для меня так вообще неиграбельна: 1)шутерный вид от 1го лица only 2)отсутствие Fantasy (ну скучно же

Тебе скучно, потому что тебе реализм не нравится. Но по факту KCD 2 является большим шагом вперёд в РПГ-игрострое.

[-Добавлено к сообщению-]

Ученый Лис

игра - это внутреннее создание альтернативной реальности с симуляцией роли себя в качестве супергероя ну или великого стратега

Ученый Лис

Сейчас вставляют только пошаговые стратегии на развитие на максимальном уровне сложности - обманул бота уже радость.

Если хочешь сыграть за настоящего супергероя и великого стратега - рекомендую Disco Elysium.

[-Добавлено к сообщению-]

maksyutar

Сразу напишу, что балдус гейт 3 не считаю за старые каноны, потому что он продвигает повестку с этими гномами-извращенцами и прочей фигней

В игре есть интересные моменты, но в целом согласен, так и не понял по какой причине такой хайп вокруг игры. И действительно игра продвигает левацкую повестку.

[KhanBagatur]

Venc, занялся бы чем-то полезным лучше, нежели этой дрочкой.
И да, по поводу поздравления, все же можно было давно знакомому товарищу что-то да сказать. Хотя бы пару слов.
Но тебе важнее всего тут херотой заниматься.

[Venc]

KhanBagatur

да, по поводу поздравления, все же можно было давно знакомому товарищу что-то да сказать. Хотя бы пару слов.

чувак, я вообще не понял претензий, я с тобой пару раз общался по некоторым вопросам в общих темах. Зачем мне транслировать негатив?
Выпей вина, погуляй, потренируйся, найди бабу, женись или разведись, пообщайся с родственниками или позанимайся хобби- расслабься короче.

[KhanBagatur]

Не тебе мне советы давать. Ты мне кто?
Ты даже нормально поздравить человека не можешь, а в ответ хуцню пишешь.

Лучше б раздел Говарда бы поднял.

[KhanBagatur]

Ладно, извиняюсь, немного загнул.
Но просто, Венк, реально займись чем-то полезным.

[Тимур0108]

maksyutar

Я напоминаю также, что балдус гейт, и вообще многие другие фентези(есть и азиатские фентези, но сейчас не об этом), отсылают не абы куда, а к европейскому средневековью, где это абсолютно везде осуждалось.

А вот тут справедливости ради надо отметить, что в плане соответствия реальной культуре и мировоззрению европейского Средневековья, в фэнтезийных играх всегда дело обстояло ниже плинтуса. Отнюдь не только современные фэнтези игры переполнены повесткой, но точно также дело обстоит и в признанных "классикой", просто повестка там другая Классическое фэнтези ведь помимо того, что отсылает к европейскому Средневековью, само по себе возникло на основе ДнД, которое детище 70-х гг, и изначально подвержено было известным культурным процессам происходящим на Западе.

Просто средний игрок, ноющий о засилье современной повестки, изначально был воспитан на "той" старой повестке и нечувствителен к ней, потому и воспринимает те игры как трушные и ламповые.
Например ещё на этапе создания персонажа в том же Невервинтере(который начало нулевых) прямо сообщается, что мужчины и женщины на Фаэруне абсолютно равны и выбор пола роли не играет, там же присутствуют повсеместные женщины-воительницы в доспехах, в том числе и на командных постах! А уж женщины-лучницы — это вообще устойчивый стереотип во многих играх того времени, равно как и воительницы в бронелифчиках. Так как это всё соотносится с европейским Средневековьем? Открыто, повсеместно и во множестве действующие маги, кидающие фаэрболы и стреляющие разноцветными лучами, насколько это похоже на Мерлина или других колдунов из средневековых рыцарских романов? В фэнтезийных религиях вымышленных миров, отсылающих вроде как к европейскому Средневековью, явные параллели к популярным на Западе в 60-70 гг индуизму/буддизму и прочему нью эйдж.
Перечислять можно ещё очень долго, но хиппи, феминизм, увлечение восточным мистицизмом в противовес господствующему до 60-х гг на Западе христианству, экология и тому подобные темы, в играх девяностых, двухтысячных и вплоть до середины десятых видны невооружённым глазом. Ну а гомосеки разных сортов просто добавились ко всему этому начиная с середины десятых.

[Venc]

Тимур0108

А уж женщины-лучницы — это вообще устойчивый стереотип во многих играх того времени, равно как и воительницы в бронелифчиках. Так как это всё соотносится с европейским Средневековьем?

Ну со Средневековьем никак, но например олицетворение войны и хммм...плотской любви в Вавилоне это богиня Иштар с луком.
Так что сексуализированный образ женщины-воительницы с луком невероятно древний.

Тимур0108

Открыто, повсеместно и во множестве действующие маги, кидающие фаэрболы и стреляющие разноцветными лучами, насколько это похоже на Мерлина или других колдунов из средневековых рыцарских романов?

Да, это проблема ДнД, магов должно быть мало и они должны быть мощные.

[-Добавлено к сообщению-]

KhanBagatur

Ладно, извиняюсь, немного загнул.
Но просто, Венк, реально займись чем-то полезным.
 Ответить      

Да извиняться не надо, чтоб 10 новых тем в разделе Говарда было к утру. Дружеское поручение.

[-Добавлено к сообщению-]

Тимур0108

фэнтезийных религиях вымышленных миров, отсылающих вроде как к европейскому Средневековью, явные параллели к популярным на Западе в 60-70 гг индуизму/буддизму и прочему нью эйдж.

Не стесняйся, говори как есть. Отсылки к язычеству.

[maksyutar]

Venc

Это ветке сделана, чтоб у персонажа было больше вариантов выбора, так же для ксенолюбов.

Я уже написал, дали соевым отыгрывать самих себя Имперец-ксенолюб гениально, браво это даже читать нелепо

Quote

Перечислять можно ещё очень долго, но хиппи, феминизм, увлечение восточным мистицизмом в противовес господствующему до 60-х гг на Западе христианству, экология и тому подобные темы, в играх девяностых, двухтысячных и вплоть до середины десятых видны невооружённым глазом. Ну а гомосеки разных сортов просто добавились ко всему этому начиная с середины десятых.

Вот это зря, в европейском средневековье были свои "хиппи" всевозможные сектанты которые проповедовали очень странные идеи, точно так же было увлечение(пусть и маргинальное) оккультными практиками. Если говорить про феминизм, то вспомни про Жанну д'Арк, которая носила мужскую одежду и мужскую броню. Воообще в старых рпг женщин воинов, относительно мужчин воинов, как правило очень мало, это скорее яркие исключения из правил, доказывающие систему.
Да и если уж на то пошло то христианство само по себе было противовесом господствующему до нашей эры на западе язычеству.

Quote

А вот тут справедливости ради надо отметить, что в плане соответствия реальной культуре и мировоззрению европейского Средневековья, в фэнтезийных играх всегда дело обстояло ниже плинтуса. Отнюдь не только современные фэнтези игры переполнены повесткой, но точно также дело обстоит и в признанных "классикой", просто повестка там другая Классическое фэнтези ведь помимо того, что отсылает к европейскому Средневековью, само по себе возникло на основе ДнД, которое детище 70-х гг, и изначально подвержено было известным культурным процессам происходящим на Западе.

Тут вопрос о пределах допустимого. Любое фентези не соответствует(и не должно), но после определенной грани уже формат не творческого допущения, а совы на глобусе. Потому что оно не ставит своей целью буквально передать средневековую Европу, однако проблема во внутренней противоречивости. Средневековый европейский уровень развития технологий, общества, политики, экономики и культуры абсолютно подавляет рост силы ЛГБТ движения и сжв. В отличии от баб в латах или странных еретиков этому там места нет даже на правах диковинки.

Quote

Не стесняйся, говори как есть. Отсылки к язычеству.

В средневековой Европе было достаточно элементов язычества.

Quote

В фэнтезийных религиях вымышленных миров, отсылающих вроде как к европейскому Средневековью, явные параллели к популярным на Западе в 60-70 гг индуизму/буддизму и прочему нью эйдж.

В европейском средневековье у богомилов, альбигойцев, павликан, катаров были идейные корни у восточных манихейцев(конечно, те не посылали в Европу своих эмиссаров, но их идеи прошли через Европу естественным методом сарафанного радио), а те в свою очередь в том числе вдохновлялись буддизмом и зороастризмом. Так что не туда смотришь.

Вижу в таких рассуждениях скрытую диверсию в пользу повестки, мол "до нас же уже была повестка в фентези, чем мы хуже".

[Gorthauerr]

maksyutar (28 September 2025, 21:15):

Если говорить про феминизм, то вспомни про Жанну д'Арк, которая носила мужскую одежду. Воообще в старых рпг женщин воинов, относительно мужчин воинов, как правило очень мало

Жанна Д`Арк не единичный случай, в средневековой христианской Европе среди знатного сословия были случаи женщин носивших доспех и участвовавших в войнах. На Пиренеях побольше (там перманентный крестовый поход), в других странах поменьше - редко но было.
В Конкисте тоже читал что в испанских отрядах в Новый Свет были женщины.
Также пишут что в ранних самурайских захоронениях в воинских могилах женских останков довольно много, это к Сенгоку Дзидай женщины в войнах участвовать перестали (но обращению с нагинатой обучались, защитить дом в отсутствии мужа были обязаны, и иногда мстили за погибших родственников)
И что в воинских захоронениях викингов тоже женских останков не так уж мало, точно больше 10% (Лагерта была не одна такая)
Среди скифов как-минимум у части племен (сарматы) женщины воевали. У монголов в больших замесах женщины воевали как конные лучницы.

Venc (28 September 2025, 20:26):

Ну со Средневековьем никак, но например олицетворение войны и хммм...плотской любви в Вавилоне это богиня Иштар с луком.

Женщины скифов (сарматы), женщины самурайского сословия, монголки в больших замесах, женщины племен амазонских индейцев (откуда название региона), в Византии упоинались случаи лучниц и несколько захоронений византийского периода с характерными изменениями в скелете от постоянной практики с луком раскопали...
Т.е. такие случаи были, в целом для истории скорее ввиде исключения (стандартный лучник это мужчина), но были.

Venc (28 September 2025, 20:26):

Да, это проблема ДнД, магов должно быть мало и они должны быть мощные.

Это проблема говно-баланса УРАВНИЛОВКИ. Классы принудительно уравнивают между собой.
Хотя маг от мужика с железным дрыном отличаться должен еще больше, чем рыцарь на коне в максимилиановских латах от мужика с вилами, примерно как танк в ВМВ (когда способов сжечь танк было куда меньше чем в 21 веке) от солдата с винтовкой.

[Venc]

maksyutar

уже написал, дали соевым отыгрывать самих себя Имперец-ксенолюб гениально, браво это даже читать нелепо

Ну для тебе нелепо как человека не знающего бэка и не игравшего в Rogue Trader.